Diskussion:Propaganda Due – Wikipedia

(Text basiert teilweise auf den jeweiligen Artikeln in der englischen und italienischen Wikipedia)

Hi allerseits,
wie wärs mit einer Umbenennung in Propaganda Due laut WP:NK? greetz vanGore 22:08, 28. Jun 2005 (CEST)

Hi, Ist ein informativer Artikel jedoch ist das Ziel leider sehr zweifelhaft und auch nicht wirklich erwiesen, da auch die KPI beim Volk nicht als Partei der Reform und Erneuerung angesehen wurde. Berichtigt mich, wenn ich falsch liege.

du liegst dabei sowas von falsch, das globste nich!

P2 war lange Jahre eine anerkannte!!! Freimaurerloge. Erst als herauskam, daß nahezu sämtliche Macht und Einfluß-Inhaber Italiens, darunter alle! Oberbürgermeister Italiens, alle Generäle und Admiräle (und so weiter) Mitglied dort waren - inzwischen WIEDER sind! -, trennte man sich mit viel warmen Worten von dieser angeblichen Winkel-Loge. Allen Logen ist ihr geheimes Macht-Wirken eigen, daher ihr Verbund, weltweit.

Hintergrundinfo kann man sich herausarbeiten aus: Helmut Neuberger: "Winkelmaß und Hakenkreuz. Die Freimaurer und das Dritte Reich" 480 Seiten, München 2001 sowie aus dem "Klassiker" dazu von Erich Ludendorff, der 1928 "Vernichtung der Freimaurerei durch Enthüllung ihrer Geheimnisse" veröffentlichte. L. erhielt damals das Material von einem abtrünnigen Bremer Freimaurer namens Held.

Wenn es gewünscht wird, veröffentliche ich gerne hier nochmal die Losungs- bzw. Passworte aller drei Johannis-Grade der Freimaurerei, weltweit gültig, und darüber hinaus die der Andreas-Logen-Grade, bis hinauf zum 33. Grad im sogen. Schottischen Ritus. Außerdem in Kurzform die possierlichen, neckischen Spielchen, die da so abgehen, ähnlich übrigens bei Skull & Bones, wo "Papa" Bush und "Baby" Busch (nicht: Doc!) ebenfalls in den Särgen zur "Weihe" nackt lagen, wie man das halt so bei den Logen treibt. In Wahrheit geht es letztlich nur um Macht und Geld!

Ob das schon wieder wechgelöscht wird? Angeblich haben diese Männer-Freunde, -Brüder gar, gar nichts zu verbergen. Also!!!

Bitte um "Resonanz".

-84.44.139.101 11:18, 18. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Und du glaubst wirklich, dass du mit zum Teil über 300 Jahre alten Passwörtern noch irgendjemand locken kannst? Natürlich sind diese rituellen Passwörter für sich nicht ausreichend. Bei diesem Artikel über die P2 handelt sich um die in der Freimaurerei verpöhnte Geschäftsmaurerei. Winkelloge ist eigentlich ein falscher Begriff, denn der Winkel steht für den rechten Winkel, die Rechtschaffenheit. Die albernen Spielchen von Skull & Bones haben weder mit diesem Artikel noch mit Ritualen der Freimaurer etwas zu tun. Ob sie dabei nackt sind und/oder masturbieren, weiß ich nicht und es interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht, weil es sich nur um Gerüchte handelt und nicht mein Problem ist. Auch wenn sich mancher als lernresistent entpuppt, habe ich angesichts der amerikanischen Außenpolitik meine Zweifel, dass man mit den Ritualen von Skull & Bones beabsichtigt oder es auch nur ansatzweise schafft, den Menschen mit Ritualen zu mehr Mitmenschlichkeit zu führen. Zumindest ist dies eines der Ziele der Rituale der Freimaurerei, die man übrigens neben den Passwörtern ebenso im Internet findet. Die amerikanischen Werte sind jedenfalls nicht die der aktuellen Administration. Die finanzielle Gesamtsituation der USA scheint sich im Gegensatz zu der der Administration nicht wirklich gebessert zu haben... Warten wir die nächsten Wahlen ab und hoffen, dass diese diesmal halbwegs repräsentativ sind. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:49, 18. Mai 2007 (CEST)Beantworten

• http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,487260,00.html

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:50, 7. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Den Link zum Ausschnitt aus "CONSPIRATOR - Licio Gelli's Prison Break" bei YouTube habe ich gemäß WP:WEB, Einzelrichtlinien Punkt 6 entfernt. Der Film wird auf der Website des Produzenten Gabor Harrachs: http://www.millennmedia.com/ als "epic thriller" bezeichnet.

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:10, 10. Mai 2008 (CEST)Beantworten

Ich habe nochmal nachgeschaut: Das Video wurde vom Produzenten selbst bei YouTube eingestellt. Allerdings geht es darin um Licio Gellis Ausbruch aus dem Gefängnis - und nicht um die Propaganda Due. Daher füge ich das Video nicht erneut hinzu. Im Artikel zu Licio Gelli ist das Video bereits vorhanden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:55, 10. Mai 2008 (CEST)Beantworten

Die schweizerische P26-Organisation war nicht illegal, sondern unter Aufsicht einer besonderen parlamentarischen Kommission - steht so sogar im entsprechenden Wikipedia-Artikel. http://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_26 Es handelt sich um eine typische Verschwörungstheorie .... P26 hat mit Gladio gar nichts zu tun gehbabt. --84.226.102.49 16:34, 3. Dez. 2008 (CET)Beantworten

"Gar nichts zu tun" ist in dieser Pauschalität falsch. Es gab durchaus Zusammenhänge, siehe Gladio#Schweiz. Pittigrilli 14:57, 15. Jan. 2009 (CET)Beantworten

In seinem Artikel steht Licio Gelli wäre nach Südamerika geflüchtet und nicht in die Schweiz. Sollte geklärt werden. 82.113.121.17 22:37, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die P2 als Winkelloge zu bezeichnen, weil sie 1974 die Anerkennung verloren hat, ist geschichtsklitternd. Denn sie wurde, wie es im Artikel steht, bei ihrer (Wiederbe-) Gründung 1944 vom Grande Oriente d’Italia anerkannt. Sie war als eine reguläre Loge. Von den Winkellogen unetrscheidet sie sich aufrund der Anerkennung. -- Ruhender Pol 12:08, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Begründen wie "P Due (P2) ist eine kriminelle, mafiöse Organisation, keine Freimaurerloge" sind eher lustig. Da wird argumentiert, eine Freimaurerloge kann keine Freimaurerloge sein, wenn sie kriminell geworden ist. Die kriminelle Struktur wurde vom Grande Oriente d’Italia nicht erkannt. Als sie bekannt wurde, wurde der P2 die Anerkennung entzogen.

Unter Winkelloge finden wir:

"Als wilde Loge oder auch Winkelloge wird eine sich selbst so bezeichnende Freimaurerloge genannt, die sich einer Kontrolle, in der Terminologie der Freimaurer Obödienz genannt, der Einhaltung freimaurerischer Gesetzgebung (Konstitution) durch eine Großloge entzieht. Der Begriff Freimaurerloge ist gesetzlich nicht geschützt: Häufig werden unter dieser Bezeichnung Organisationen eigener Zielsetzung mit zum Teil veränderten, aber auch bekannten Ritualen gegründet, ohne eine Anerkennung durch die weltweite Freimaurerei erlangt zu haben."

Diese Beschreibung trifft auf die P2 nicht zu, weil sie über lange Zeit von der Grande Oriente d’Italia anerkannt wurde. Man kann den Verlust der Anerkennung erwähnen. Aber die P2 wird nicht einfach nachträglich zur Winkelloge, weil die Anerknnung entzogen wurde. -- Ruhender Pol 12:17, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Die United Grand Lodge of England erkannte den Grande Oriente d’Italia 1972 als regulär an, zog diese Anerkennung jedoch in der Affäre um Propaganda Due wieder zurück. Die anerkenndende Großloge wurde selbst irregulär. P2 ist eine kriminelle Organisation. Keine Freimaurerloge. --Die Winterreise 12:20, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

"P2 ist eine kriminelle Organisation. Keine Freimaurerloge." ist eine wertende Betrachtungsweise: Eine Freimaurerloge ist nicht kriminell. Wenn sie doch kriminell ist, ist sie keine Freimaurerloge. Die Großloge Grande Oriente d’Italia vereint den Großteil der italienischen Logen. Das sind keine Winkellogen. -- Ruhender Pol 12:26, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

"Aber die P2 wird nicht einfach nachträglich zur Winkelloge, weil die Anerknnung entzogen wurde." (Zitat)

Selbstverständlich wird sie irregulär und zur Winkelloge, wenn ihr wegen krimineller Aktivitäten die Anerkennung entzogen wird. Du darfst es glauben, als Freimaurer weiß ich, was eine Winkelloge ist. Außerdem ist es eine bekannte Tatsache, dass P2 ein mafiöser Verein ist. Im übrigen: Bei weiterem vandalieren VM und CU. Sockenpuppenverdacht. --Die Winterreise 12:33, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Eben da der Verlust der Anerkennung in der Einleitung erwähnt ist, handelt sich um eine Winkelloge und nicht um eine Freimaurerloge. --Die Winterreise 12:40, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Sie war eine anerkannte Loge. Sie nachträglich zur Winkelloge, also trotz der Anerkennung bei der Gründung, zu machen, weil sie in kriminelle Maschenschaften verwickelt war, ist eine Verfälschung der Geschichte. -- Ruhender Pol 12:55, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

??? Lemma beschreibt den IST-ZUSTAND im Präsens. Außerdem war P2 nur ganz kurz irrtümlich "anerkannt", da die anerkennende Großloge deswegen, aus diesem Grund, ebenfalls ihre Regularität verlor. Es handelt sich bei Propaganada Due nicht um eine Freimaurerloge. --Die Winterreise 13:18, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

P2 existiert schon lange nicht mehr als Loge. Sie war eine reguläre Loge und wurde dann aufgelöst. Sie existierte dann im Untergrund weiter. Siehe dazu meine Ergänzungen. -- Ruhender Pol 13:29, 7. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Im Artikel heißt es, P2 sei 1944 von Licio Gelli gegründet worden. Laut Lennhoff et al. soll Gelli 1967 aufgenommen worden sein. An anderer Stelle steht, Gelli sei 1967 „Meister vom Stuhl“ geworden. -- Ruhender Pol 00:32, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Ja, das mit 1944 ist offenbar falsch. Auch nach anderen Quellen wurde Gelli erst viel später aufgenommen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:37, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Hmm, komische Sache. Nach meiner Quelle übertrug man ihm die Verantwortung noch bevor er überhaupt nur Sekretär der Loge wurde. Auch ist nirgendwo die Rede davon, dass er jemals Meister vom Stuhl war. Ich nehme an, dass er diesen Posten erst bei der Erteilung des illegalen Patents erhielt, aber das steht nicht in meiner Quelle. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:59, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Licio Gelli ist 1919 geboren. Er kann die Loge im Alter von 25 Jahren überhaupt nicht gegründet haben - schon gar nicht vor seiner Initiation. Bestenfalls die Loge wurde zu diesem Zeitpunkt gegründet - aber durch andere Personen. Da die Freimaurerei aber bis 1945 verboten war, halte ich eine faktische Gründung in 1944 für unwahrscheinlich. Bestenfalls in der zweiten Jahreshälfte 1944 bzw. nur auf dem Papier. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:03, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Im englischen Artikel scheint die Gründungsgeschichte näher beleuchtet zu sein: en:Propaganda Due#Foundation und deckt sich in etwa mit den aktuellen Angaben im Artikel. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:07, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Das Jahr 1944 habe ich mehrmals als Gründungsjahr gefunden, aber nirgendwo (außer Wikipedia) steht Gelli als Gründer. Was ist eigentlich Die Winterreise für einer? Der macht alle meine Änderungen in allen Artikeln rückgängig. Sein einziges Interesse am Thema scheint zu sein, P2 als Winkelloge, als "irregulär" und "illegitim" darzustellen. So einfach ist das bloß nicht und ist auch albern. Auch eine Winkelloge ist eine Freimaurerloge. In Silvio Berlusconi muß es auch noch "eine illegitime Freimaurerloge des einstigen Mussolini-Anhängers und Hitler-Kollaborateurs Licio Gelli" heißen (natürlich ohne Beleg). Selbst so etwas macht er rückgängig. -- Ruhender Pol 01:54, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Ist jetzt irgendwie plausibler. -- Ruhender Pol 01:54, 12. Feb. 2009 (CET)Beantworten