ويكيبيديا:الميدان/لغويات/أرشيف/2024/مايو: الفرق بين النسختين - ويكيبيديا

سطر 15: سطر 15:

:::::::شكرا لكم مطلوب خلاصة للنقاش، لا اعتراض ولا تعليق منذ أسبوع، تحياتي. [[نقاش المستخدم:أبو هشام|'''أبو هشام''']] 22:43، 14 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::شكرا لكم مطلوب خلاصة للنقاش، لا اعتراض ولا تعليق منذ أسبوع، تحياتي. [[نقاش المستخدم:أبو هشام|'''أبو هشام''']] 22:43، 14 أبريل 2024 (ت ع م)

{{خلاصة}} يُعتمد لفظ مدير مقابل manager ومدرب مقابل coach.--[[مستخدم:Michel Bakni|-- حرَّره: ميشيل بكني]] ([[نقاش المستخدم:Michel Bakni|نقاش]]) 15:44، 4 مايو 2024 (ت ع م)

{{خلاصة}} يُعتمد لفظ مدير مقابل manager ومدرب مقابل coach.--[[مستخدم:Michel Bakni|-- حرَّره: ميشيل بكني]] ([[نقاش المستخدم:Michel Bakni|نقاش]]) 15:44، 4 مايو 2024 (ت ع م)

== استعمال الأرقام المغربية في الموسوعة بدل المشرقية ==

السلام عليكم، لماذا تستعمل الأرقام المغربية في الموسوعة بدل المشرقية؟ المشرقية هي المستعملة مع الأبجدية العربية في كل من يستعمل الأبجدية العربية (باستناء منطقة المغرب العربي)، الأرقام المغربية اخترعت للرياضيات ولا تناسب الكتابة بالخط العربي، وإذا قيل أن أصل هذه الأرقام عربية وهذه هندية، هذا غير صحيح الأرقام المشرقية طورها العرب من نموذج هندي لتناسب الكتابة العربية، ثم الخوارزمي طور نفس الأرقام وهي المشرقية بأشكال الزوايا لتناسب الرياضيات وأضاف إليها الصفر، الأرقام المغربية ملاءمة جدًا للرياضيات، ولكنها غير ملائمة للخط العربي، أرجو استبدالها بالأرقام المشرقية؛ للاستزادة يرجع لكتيب صغير الحجم (20أو 30 صفحة) عنوانه الأرقام العربية لأحمد مطلوب. وشكرا. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 07:18، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

: وعليكم السلام، أنا لا أخفي حزني من استخدام الأرقام المغربية في الموسوعة. والسبب الرئيس أن الناس تعتقد أنها أرقام غربية ولا يكفون عن قراءتها بالألفاظ الإنكليزية. مثلًا: لو أن لمركز تجاري الاسم: وجبات 24، لرأيت الناس تقرأه وجبات ''تونتي فور''، ولو أن كتبته وجبات ٢٤ لقرأته الناس وجبات أربع وعشرون (تجنبت العامية هنا). وسبب تفضيل هذه الأرقام على الأرقام المشرقية اتباع الغرب باطنًا والتوحيد ظاهرًا. تحياتي. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} الثلاثاء 14 شوال 1445هـ – نيسان 09:20، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

::أشكرك على تعليقك. التوحيد بالرياضيات اتفقنا به وخالفنا لغاتنا وكتبنا من الجهة اليسرى، أما إدخالها إلى الأحرف العربية لا أرى أنه مقبول. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 09:40، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{أتفق}} مع إعادة الوضع الافتراضي بالأرقام المشرقية، وادعاء أن هناك مشاكل تقنية أراه غير صحيح، وهناك أكثر من ويكي يعمل بالأرقام الخاصة بلغته كل إشكاليتهم محلولة. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 21:43، الثلاثاء 14 شوال 1445هـ (+3) 18:43، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:ووننبه أن الشكل المستعمل حاليا للأرقام المسماه بالمغربية شكل أوربي محور عن أصل عربي وليس هو الشكل العربي الأصيل للأرقام المغربية أو كما سماها البعض الغبارية (لذلك كان العلامة [[شوقي ضيف]] يسميها الرقام الأوربية)، وقد رفضت المجامع العربية الثلاثة في القاهرة ودمشق وبغداد إحلال الشكل الأوربي الحديث محل الشكل العربي المشرقي الشائع آنذاك في كل العالم العربي حتى في دول المغرب، وأكثر المطبوعات (إن لم يكن كلها) التي طبعت في المغرب العربي في أيام الاستعمار وقبله كانت بأرقام مشرقية، وإنما طغى استعمال الأرقام الأوربية بعد رحيل الاستعمار، والخطوط الحاسوبية عند تصميم الأرقام الأوربية لا تنظر إلا إلى ملائمتها للحرف اللاتيني فقط فتظهر الأرقام أجنبية عن سياقها، وللأسف المواقع المتعددة اللغات كميتا وويكي بيانات عربية في هذا الباب أكثر من ويكيبيديا العربية. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 22:22، الثلاثاء 14 شوال 1445هـ (+3) 19:22، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:: وأضيف أن طريقة كتاب الأرقام المغربية أو الأوربية هي من اليسار إلى اليمين حينما نكتب كل رقم على حدة، وهذا لا يناسب الكتابة العربية التي تكتب من يمين إلى يسار. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 14 شوال 1445هـ – نيسان 19:30، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

::: وأرجو الاطلاع على [https://islamqa.info/ar/answers/3454/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%88%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9 هذه الإجابة] عن الاستعاضة عن الأرقام بالأُخرى. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 14 شوال 1445هـ – نيسان 19:31، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

::::و[https://www.mediafire.com/file/ny96bujlr0fn3rm هذا العدد من مجلة عالم الكتب] يشفي الغليل فيه أبحاث قيمة جدًا عن الأرقام [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 22:43، الثلاثاء 14 شوال 1445هـ (+3) 19:43، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:::ا@[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]] الارقام تكتب بنفس الاتجاه في كلتا الحالتين فما الفرق بين ٩ و 9 في اتجاه الكتابة ! [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 22:28، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{لا أتفق}} غالبية سكان المغرب العربي لا يفهمون الأرقام المشرقية، نحن درسنا بالأرقام العربية الغبارية (1234567890) فقط ولم نستعمل الأرقام الهندية أبدًا، ولو اعتمدنا الأرقام الهندية سيتعسر على سكان المغرب العربي قراءة وفهم المواضيع، فلا مانع من إبقاء الأرقام المغربية طالما أنها عربية ويفهمها جميع سكان الوطن العربي، إشار إلى الزميل {{أشار|Nehaoua}}. [[مستخدم:عبد الجليل 09|عبد الجليل 09]] ([[نقاش المستخدم:عبد الجليل 09|نقاش]]) 19:54، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

::والأرقام بالمصاحف؟ [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 19:56، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] في المغرب العربي نعتمد كثيرًا رواية ورش عن نافع وتكتب أرقام الآيات فيها بالأرقام العربية الغبارية (المغاربية). [[مستخدم:عبد الجليل 09|عبد الجليل 09]] ([[نقاش المستخدم:عبد الجليل 09|نقاش]]) 20:01، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:::: لا أدري كيف يتعذر على أهلنا في المغرب العربي الاعتياد على ١٠ أرقام (وأجزم أن جلهم قد علمها من قبلُ)، في حين أن جلهم يتكلم لغتين ويزيد بحروف مختلفة (عربية وأمازيغية ولاتينية)! {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 14 شوال 1445هـ – نيسان 20:06، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::مرحبا @[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]] اجد صعوبة في التمييز بين ٢ و٣ اما ٠ فاقراها دوما نقطة فعلا هي صعبة علينا رغم تعودي على الكتب من طفولتي امر اخر كل مفاتيحنا بالغبارية بمعنى انني لو حاولت الكتابة بالمشرقية لكان الانر اكثر صعوبة اجدها مثلا في ويكي مصدر، تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 22:16، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::٢ و٣ محلولة باستبداله بالاثنان عديمة الأسنان، أما لواحات مفاتيحنا محلولة باستعمال جافاسكريبت. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 10:05، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::@[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]] لا تختلف الأرقام في اللغات الثلاثة فلا عجب، كما ان الامازيغية حاليا تكتب باللاذقية أو العربية والتفناغ غير شائع تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 22:18، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::أنا من المغرب العربي ولا أتحدث الأمازيغية (لاأفهمها إطلاقًا) ولا اللاتنية ولا الفرنسية (بدافعِ عزة النّفس) وَحتى اللغة العربية فرقٌ بيني وبين صديقي منَ اليمن مثلًا ما شاء الله عليه

:::::لما يدقق العربية ويتحدث بها أحس نفسي صيني يتعلم العربية لأول مرة، أتحدث الدزيرية والانجليزية الى حدٍ جيد وَاليابانية الى حد حسن ومستوى مبتدئ في العديد من اللغات الأخرى.

:::::كما أنني أجد بعض المعاناة في التفرقة بينَ النقطة والصفر . ۰ ، وبينَ ٢ و٣ لاسيما في أغلب الأحيان على النت الخط يكون حوالي 12 بكسل للعربية وبالتالي صعوبة التفرقة.

:::::لكن..

:::::المسألة ليست قضية 10 أرقام وصعوبة بقدر ما هيَ قضية الاستعمال على مدى النطاق الواسع، هناكَ أمور لا يمكنُ فيها استعمال الأرقام المشرقية في الحوسبة، أنا مبرمج حاسوب ومطور مواقع، لو أكتب له الرقم المشرقي سيعتبرهُ مجرد يونيكود خارجَ نطاق أسكي،

:::::الرقم المشرقي يشغرُ حيز 2 بايت مقارنة بالرقم العادي من مجموعة أسكي يشغلُ حيز 1 بايت فقط، هذا من باب مجال الحوسبة وهيَ مجالي.

:::::أما بشكلٍ عام أيضًا، عندك السيارات تأتي بالأرقام العادية لأرقام درجات المكيف مثلًا أو ترقيم عدد الراكبين لتعديل مستوى انارة السيارة، الأرقام التسلسلية..الخ

:::::الأجهزة الكهرومنزلية، التلفاز، أجهزة القياس، المجال الطبي، الطيران، كل المجالات تقريبًا، وإلا لاستبدلَ الغرب الأرقام العادية بالأرقام الرومانية ولكن نظرًا للاستخدام الشائع للأرقام العادية وَالاستخدام التاريخي لها يجعلُ منَ الأمر صعب استبدالها بنظام أرقام آخر.

:::::تحياتي. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 04:40، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::: @[[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] الحرف العربي يشغل حيز بيتتن (جمع: بيتة، وهي البايت أيضًا)، فهي نستغني بالحروف اللاتينية عنه؟ أرى أن هذه العلة مضللة. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 20 شوال 1445هـ – نيسان 06:30، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::@[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]، أضنُ أنكَ أسأتَ الفهم أخي الكريم، القصد هنا ليسَ لغويًا (بيتتن) عوضَ 2 بايت، القصد هنا أنَ الرقم المشرقي يشغلُ حيزَ (مساحة، حجم) ضعف حيز الأرقام العادية التي هيَ عبارة عن أسكي أخي الكريم، التثميل الست عشري مثلاً للرقم ۰ المشرقي هوَ DB B0 اثنين بايت، أما 0 تمثيله الست عشري هوَ 30 وَبالتالي واحد بايت.

:::::::هذا مجرد مثال بسيط لا يؤثر كثيرًا، وَلكنهُ مثال أساسي وَبسيط في علوم الحاسوب لتفسير مدى أهمية الأرقام العادية لأنه سبقَ للبشرية أن استعملتها في كل المجالات، مستحيل نستبدلها بأي نظام أرقام كان هندي أو ياباني أو روماني فقط لأنّ ويكيبيديا يابانية أو صينية. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 07:18، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::: أولًا: تقبل مني هذه [[قالب:ملاحظة اليوم/1|الملاحظة]] حول كلمة ''وبالتالي''. ثانيًا: لي علم بالأحجام والترميز فهذا من تخصصي. ثالثًا: نحن لم نتكلم عن الأكواد. رابعًا: حجة شيوع الأرقام له مآل شر، لأن به يحتج من يرد الاستعاضة عن الحروف العربية باللاتينية. خامسًا: أود إنهاء الحوار هنا. تحياتي. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 20 شوال 1445هـ – نيسان 10:06، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::لا يجبُ أن نتخاصمَ أخي، اختلافُ الآراءِ لا يجبُ بالضرورة أن يجسدَ سوء النّية (التي لم وَلن أنويها في هذا النقاش باذن الله).

:::::::::شكرًا على المُلاحظة، سأحرصُ على قراءتها جيّدًا.

:::::::::معَ أطيب التحية. | [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 11:23، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

::::لا أريد أن أجزم بشيء، لكن ما أعلمه أن مطبعة الملك فهد تطبع المصحف برواية ورش وتوزعه، كذلك أغلب المطبوعات العربية تطبع في مطابع مشرقية وتستعمل الأرقام المشرقية، لا أتوقع أن المغاربة لا يعرفونها، ربما فئة قليلة لا يعرفونها. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 20:24، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] وضعت في الأغلى أن أغلب المغاربة لا يفهمون الأرقام الهندية. [[مستخدم:عبد الجليل 09|عبد الجليل 09]] ([[نقاش المستخدم:عبد الجليل 09|نقاش]]) 20:31، 23 أبريل 2024 (ت ع م)

* {{أتفق}} وأتمنى أن ينتهي النقاش بالاتفاق على استعمالها وأن تبدأ ويكيبيديا بالتغيير لانتشارها وتأثيرها الواضح. [[نقاش المستخدم:أبو هشام|'''أبو هشام''']] 05:46، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{لا أتفق}} لا أستطيع فهم الأرقام وأجد صعوبة في التعامل بها، أقترح إنشاء Gadget مخصص للأمر وكل مستخدم يختار الأرقام التي تناسبه، أنا مع إستعمال أرقام الخوارزمي. [[مستخدم:Riad Salih|Riad Salih]] ([[نقاش المستخدم:Riad Salih|نقاش]]) 05:50، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

::يمكنك تفعيلها في تفضيلاتك. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 10:06، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

:::الأخوة الذين يدعون صعوبة التعامل مع الأرقام المشرقية كيف أليس لكم تعامل مع موقع ميتا وويكي بيانات وكومنز؟ أليست الأرقام في هذه المواقع الثلاثة مشرقية عند استخدام الواجهة العربية؟ وأيضا المراجع العربية أكثرها يستعمل الأرقام المشرقية كيف تقرءونها ؟ [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 15:00، الأربعاء 15 شوال 1445هـ (+3) 12:00، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

::::نحن لا ندعي صعوبة التعامل بل هي حقيقة، بخصوص المنصات الأخرى يمكن استعمال الانجليزية أو لغة أخرى في الواجهة عكس ويكيبيديا لكل نسخة لغة خاصة بها. [[مستخدم:Riad Salih|Riad Salih]] ([[نقاش المستخدم:Riad Salih|نقاش]]) 13:07، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::لهذا السبب أصر علماؤنا على عدم جواز إحلال الأرقام الأوربية محل الأرقام المشرقية حتى لا يكون الجيل الجديد في عزلة عن تراث الأمة، ولهم نظرة ثاقبة في ذلك، فها نحن نرى أجيالا ترى صعوبة في التعامل مع الرقم العربي. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 23:19، الخميس 16 شوال 1445هـ (+3) 20:19، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

:مرحبًا @[[مستخدم:أرمز|أرمز]] {{مض|ثم الخوارزمي طور نفس الأرقام وهي المشرقية بأشكال الزوايا لتناسب الرياضيات وأضاف إليها الصفر}} غير مثبتة ودون مصدر يُؤكد ذلك [https://www.jstor.org/stable/41852324 بالفرنسي]، على العكس توجد مصادر ان الأرقام الغبارية محض تحوير عربي مغربي للأرقام الهندية المعربة ومن مدينة [[بجاية]] بالضبط [https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imarabe.org/arts-science/les-sciences/pourquoi-parle-t-on-de-chiffres-arabes] إذن المنطلق بأن الأرام الشرقي عربية والأرقام الغبارية أوربية ليست حجة قوية تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 20:31، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

::سأتغاضى عن هذا القول، أين كان النقاش ليس ثقافي من هذه اللحظة! مهما كان من طور هذه الأرقام نشكره على ما قدمه، الأرقام المشرقية جظء من هوية الخط العربي وتطورت معه بتنسيب الخط العربي، بينما الأرقام الرياضياتية (لن أستعمل أي اسم يسلم بحقيقة) تطور الخط العربي بعصوره مع ابن مقلة وابن بواب ومن أتى بعده وعند الفرس والعثمانيين لم تتطور معه الأرقام الرياضياتية وتطورت الأرقام المشرقية، وهي أنسب جماليا ووظيفيا كلاهما يؤديان الغرض، خلاصته هوية الخط العربي وجمالية الخط العربي، ومن اخترعه شكرا لما قدمه للبشرية. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 15 شوال 1445 هـ، الموافق 21:10، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

:::مرحبًا @[[مستخدم:أرمز|أرمز]] وجهة نظر ليس إلا، لقد تعودنا على أرقامنا كما تعودت على أرقامكم، ما تراه جميلا قد لا أراه كذلك والعكس صحيح، فهي في الأخير أذواق وتعود، ولسنا هنا لمناقشتها، لست ضد أي اختيار لكن الحجج الموضوعة ليست موثقة لتغليب جانب على آخر، فحتى لو اتبعنا الشيوع لكان لكل وسيط جانب ينحاز له، فأشهر وسائل الاعلام العربية تستعمل الأرقام الغبارية مثل الجزيرة والعربية والخليج، وجريد عكاظ السعودية...، تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 21:23، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

::::أهلا عادل، وجهة نظر، وجهة النظر ليست نظرية نقدية، جمالية الخط ليست كذلك، خذ مثلا قصيدة عربية أعجبتني ولم تعجب شخصا آخر، لا يقل وجهة نظر، هناك عمود شعر، إعرض القصيدة عليها، احكم. كذلك الخط. جمال وجهة النظر والنسبي في اللغة العامة، للتمخصصين مدارسهم ونظرياتهم، خذ الكلام الذي نكتبه مثلا، هل نقول جميل بوجهة نظري وليس جميل بوجهة نظري، نعم ربما، إلا أن تصل للمرحلة التي تعرف لماذا جميل. استعمال وسائل الإعلام، وسائل الإعلام لها جمهورها، ولها رسالتها، نطبق هذا عبى الموسوعة، لها جمهورها، ممن عارض وصلنا إبى أنه ثمة من يراها مناسبة ومن يراها غير مناسبة، نطرح حلولا، مقترحي إضافة خيار تغيير الخط على المتصفح، هناك خطوط عربية تتغير فيها الخطوط تلقائيا، إضافة لإعدادات المتصفح تتغير فيها الأرقام. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 15 شوال 1445 هـ، الموافق 22:08، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

:::{{لا أتفق}} مع المقترح، لكن أؤيد الاعتماد على الاثنين معاً.[[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 22:25، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

::@[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]] هل اطلعت على الأبحاث المنشورة في [https://archive.alsharekh.org/MagazinePages/MagazineBook/Alam_Al-Kutub/Alam_Al-Kutub_1998/Issue_5-6/index.html مجلة عالم الكتب]؟ [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 23:24، الخميس 16 شوال 1445هـ (+3) 20:24، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

:::مرحبًا @[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] اطلعت على عناوينها والمقالة الافتتاحية وبعض الأجزاء، فوجدت أنها ليست حيادية ومُروجة لنظرة سعودية رافضة لتبني الأرقام العربية المقترحة من المنظمة العربية (عذرا نسيت من هي) كما يسميها الغرب، والمقالات دعم واضح للرأي والفتوى السعودية (الآن ربما تريد التراجع! [https://www.independentarabia.com/node/249106/%D8%AA%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D9%85%D8%B7%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AA/%D9%87%D9%84-%D8%AA%D8%B3%D8%AA%D8%BA%D9%86%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%86%D8%AF%D9%8A%D8%A9%D8%9F])، على عكس الأبحاث الأوربية (ربما الأكثر حيادا وبعدا عن العاطفة) التي تتحدث عن تطور الأرقام بصفة عامة وأن الغبارية كانت آخر حلقات التطور [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 20:48، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

:مرحبا {{ر|Nehaoua|س=عادل}} لم أقرأ المنشور أعلاه لكن يُحزنني ردّك هذا! نحن في العراق نسميها الأرقام الإنكليزية ولم نعرفها إلا بهذا الاسم وأنا شخصيا لم أستعملها إلا عندما سجلت حسابا في ويكيبيديا لذلك أعتقد أن ويكيبيديا ومواقع النت هي الداعم الأول لترك الأرقام التي قرأناها في كتبنا وهي ذات الأرقام التي لازلنا نجدها في صفحات القرآن الكريم والكتب المطبوعة ولا أعتقد أن طلاب القرآن لا يستطيعون إيجاد صفحة في القرآن لأنها مكتوبة بهذه الأرقام، والذي يُحزنني أكثر دخولها إلى الكتب التي يدرس بها طلابنا بعد عام 2003 على عكس كتبنا أيام كُنّا طلابا في القرن الماضي، وهذه دعوة لجميع المستخدمين في ويكيبيديا لاعتماد هذه الأرقام وأعتقد أن تغييرها في ويكيبيديا سيعيدها في الواقع ولو بعد حين، تحياتي وأعتذر لكلامي غير المترابط. [[نقاش المستخدم:أبو هشام|'''أبو هشام''']] 17:56، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::إذا كان المقياس هو مجرد التطور، بإمكان تغيير الحروف واللغة والدين باعتبار أن هناك موديلًا أحدث أصدره مستعمرو الأمة! [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 10:12، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 07:12، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::مرحبًا @[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] التطور كان من البيت نفسه وليس تقليدا للغير فلا مجال للمقارنة {{مض| بإمكان تغيير الحروف واللغة والدين باعتبار أن هناك موديلًا أحدث أصدره مستعمرو الأمة!}} وحتى الحروف والأرقام تعد تطورا فهل نعود لما كان عليه العرب قديما لا يُنقطون الحروف ولا يعرفون للأرقام رسما! تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 11:59، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::[[ملف:الصحيفة الأولى من مخطوط نزهة الحُسّاب المختصرة من المرشدة.jpg|thumb|200بك|يسار]]

::::::نحن لا نتلكم على الأرقام المغربية التي وردت بهذا الشكل في المخطوطات فهذه لا يمكن استعمالها في ويكيبيديا حاليا لعدم وجود خطوط تدعمها، نحن نتكلم عن الأرقام المطورة عن أرقام مغربية وهي المستعملة حاليا في ويكيبيديا 0123456789. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 16:46، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 13:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::[[File:Codex Vigilanus Primeros Numeros Arabigos.jpg|كيف كان شكل الأرقام العربية أول ما وصلت إلى أوربا|thumb|200بك]]

::::::وقد كانت الأرقام أول وصلوها إلى أوربا أقرب إلى الشكل العربي ثم جرى تحويرها وتطويرها أوربيًّا حتى وصلت إلى الشكل الحالي المستعمل في الخطوط الحاسوبية. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 16:52، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 13:52، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] كيف أقرب! لاحظ 1 6 7 8 9 مطابقة تماما 2 مقلوبة إلى الأسفل وثلاثة لليمين الرقمان الغريبان هما 4 و5 وفي كل الحالات لا يشبهون تماما {{مض|الشكل العربي}} أو الهندي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 15:24، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::الأخوة @[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]] و@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] ما هو الهدف من هذه الإطلالة! فطالما توجد خاصية في التفضيلات ترضي الطرفين، الأفضل أن نعمل على التطوير تلك الخاصية كي تعمل للجميع سواء المستخدمين أو القراء أو المجهولين، وآسف على التدخل. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 16:35، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::: أوافق الأخ الأمين طرحه، فالإضافة ركيكة يجب تحسينها. وآمل بإضافة مشابهة تعرض الأشهر العربية ذات الأصل السرياني عوض الأشهر ذات الأصل اللاتيني. تحياتي. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 17 شوال 1445هـ – نيسان 16:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::اقتراح جميل بإضافة الأشهر السريانية، وحبذا إضافة أخرى تحول الميلادي إلى هجري. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 17 شوال 1445 هـ، الموافق 17:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::مرحبًا @[[مستخدم:ELAMEEN7|ELAMEEN7]] سبب مشاركتي هي محاولة اثبات وجهة نظر مبنية على فرضيات غير مُثبتة وجعلها حقيقة علمية لا نقاش فيها رغم الاختلاف الكبير بين المؤرخين حول أصل الأرقام، لذا لا أجد داعٍ أصلًا لمثل هذا النقاش مادام العالم بأسره يعرف الأرقام العربية الغبارية (0123456789) تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 16:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::أخي @[[مستخدم:Nehaoua|عادل]]، كلنا نعرف الأرقام الغبارية والأرقام المشرقية، ولكن بعضنا لا يعرف كيف يفرق بين الأرقام المشرقية وخاصة نحن في منطقة شمال أفريقيا، آمل على الجميع إيجاد خلاصة ترضي الأطراف ككل. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 16:58، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::: المشكلة الوحيدة في هذه الأرقام أن جل العامة تقرأها بالإنكليزية أو الفرنسية كما ذكرتُ عندما تُقرن بكلمات، وهذا محزنٌ جدًا. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 17 شوال 1445هـ – نيسان 17:02، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::أخي @[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد]] هذه المشكلة بسيطة يمكن إرجاعها إلى الكتابة العربية وإما قرأتها فهذا شيء خارج الاختصاص. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 17:06، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::مرحبًا @[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]] ليس لدينا هذا المشكل، بل من المضحك أننا قد نخلط الأمور فمثلا لدينا في الجامعة مواد علمية مثل تحليل 1 (Analyse 1) وتحليل 2 (Analyse 2) فينطقها بعض الشباب عندنا أناليز واحد وأناليز ثنين [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 17:09، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::: نشكو ضغف حالنا لله. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 17 شوال 1445هـ – نيسان 17:12، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::مرحبًا @[[مستخدم:أبو هشام|أبو هشام]] لوكان مؤكدًا أن الأرقام المشرقية عربية المنشأ والأصل وأن الأرقام الغبارية أوربية المنشأ والأصل، لكنت من أشد الداعمين للأرقام المشرقية، لكن الأمر ليس كذلك، فالغرب يسميها عربية (ويحاول الآن أن يجد لها أصلا هنديا) ونحن نُصر على أنها أوربية خالصة دون دليل، هذا ما أحزنني وجعلني أشارك في النقاش، فوجودها في الكتب بكثرة راجع لا محالة لهيمنة المشرق على المغرب (وحتى الآن مازلت تلك الهيمنة)، وليس لجمالها ونقائها وأصلها...وحتى ربطها بالدين ليس بحجة (فالأرقام ظهرت بعد نزول الوحي بقرون)، وأي محاولة لجعلها مقدسة يعد عبثًا تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 18:46، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:::أنا لا أزعم أنها عربية أو غير ذلك لكنها التصقت بالحرف العربي وهي أنسب للحرف العربي من غيرها وقد يكون هذا سبب اعتمادها قبل ظهور الطباعة، تحياتي. [[نقاش المستخدم:أبو هشام|'''أبو هشام''']] 18:52، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:::@[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]] الأرقام المغربية مرحب بها كما وردت في المخطوطات انظرها [[أرقام عربية]] في وليس كما حورها الأوربيون، استعمال الأرقام الأوربية هي حملة تغريب باسم التعريب، وتبعية للغرب، شتان بين شكل الأرقام المغربية أو الغبارية وبين الشكل الأوربي الحديث. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 22:33، الجمعة 17 شوال 1445هـ (+3) 19:33، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{لا أتفق}} قد يفيدنا الزملاء التقنيون بإضافة تعرض الأرقام التي يختارها المستخدم. تحياتي––{{#ifexist: مستخدم:أحمد الغرباوي|[[مستخدم:أحمد الغرباوي|أحمد الغرباوي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد الغرباوي|أحمد الغرباوي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد الغرباوي|ن]]''')}، الأربعاء 15 شوال 1445هـ، 22:41، 24 أبريل 2024 (ت ع م)

::أنا {{مع}} الاعتماد على الاثنين معاً.--[[مستخدم:الدبوني|الدُبُونِيْ]] ([[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]) 20:47، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

: {{لا أتفق}} '''وبشدة''' الإقتراح '''يقصي''' مجموعة كبيرة من <u>مستخدمي وقراء ويكيبيديا</u> خاصة من شمال إفريقيا بالتحديد، معضم سكان هذه البلدان لا يستخدمون سوى الأرقام العربية الغبارية (1234567890) فقط وليس لديهم أي معرفة بالأرقام الهندية بل حتى الأكاديميون لا يستطيعون التمييز بين بعض الأرقام كاثنان وستة أو اثنان وثلاثة و سبعة وثمانية (وهنا أتحدث عني)، أرجوا عدم اعتماد نظام أي دولة عربية على ويكيبيديا فمشروعنا أعم، لذلك يجب الحرص على عدم إقصاء أي فرد في مجتمعنا، @[[مستخدم:الدبوني|الدبوني]] @[[مستخدم:ELAMEEN7|ELAMEEN7]] @[[مستخدم:أحمد الغرباوي|أحمد الغرباوي]] @[[مستخدم:Riad Salih|Riad Salih]] بخصوص إضافة للتبديل بين الأرقام العربية والأرقام العربية المشرقية فتوجد ويمكن تفعيلها من خلال: '''[[خاص:تفضيلات|تفضيلاتي]]>الإضافات>خيارات علوية لتبديل شكل الأعداد ما بين [[أرقام عربية|الأرقام العربية]] [[أرقام عربية مشرقية|والأرقام العربية المشرقية]]'''. —&nbsp;[[مستخدم:أيوب|<span style="color:#008bff; font-family: Courier; font-size: 16px;">'''أيوب'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:أيوب|<span style="color:#8863e5; font-family: ;">('''ناقشني 📧''')</span>]]} 21:19، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

::{{ر|أيوب}} سنعمل على تبديل بين الأرقام والمسجل وغير المسجل، مع إمكانية التبديل بشكل آني. هناك نسخة من النسخ تعمل بهذا. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) 16 شوال 1445 هـ، الموافق 21:25، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

::: @[[مستخدم:أرمز|أرمز]]، لا أتفق للأسباب التي أشرت لها، كل التحية. —&nbsp;[[مستخدم:أيوب|<span style="color:#008bff; font-family: Courier; font-size: 16px;">'''أيوب'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:أيوب|<span style="color:#8863e5; font-family: ;">('''ناقشني 📧''')</span>]]} 21:29، 25 أبريل 2024 (ت ع م)

::أخي @[[مستخدم:أيوب|أيوب]] اتفق معك حول إضافة خاصية في تفضيلات، وتعتبر خاصية أحسن للفريقين وأفضل من هذه الجدليات، وشكراَ. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 00:38، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:::هل حصلت عندهم مشاكل تقنية؟؟!! [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87%D9%94_%D8%A7%D8%B5%D9%84%DB%8C هؤلاء] [https://ckb.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%DB%95%D8%B3%D8%AA%D9%BE%DB%8E%DA%A9 وهؤلاء] [https://azb.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%86%D8%A7_%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87 وهؤلاء] [https://pnb.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%81%D9%84%D8%A7_%D8%B5%D9%81%DB%81 وهؤلاء] [https://ps.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D9%88%D9%85%DA%93%DB%8C_%D9%85%D8%AE وهؤلاء]؟؟!! [[نقاش المستخدم:أبو هشام|'''أبو هشام''']] 18:13، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

::::هؤلاء وهؤلاء عندهم نظام رقمي واحد، ليس مثلنا لدينا نظامين، فلا تختلط الأمور بعضها ياأخي. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 21:10، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{لا أتفق}}اعتقد أنه يجب اعتماد الأرقام الأكثر في الاستخدام مثلا الأرقام المغربية يستخدمها كل العرب ويفهمها فهيا مستخدمة في الهواتف والتلفزيون أخ، والمعروف عالميا أن الأرقام المغربية تسمى بالأرقام العربية والأرقام المشرقية تسمى بالأرقام الهندية، أميل بشكل أكبر إلى استخدام الأرقام المغاربية بسبب أن الجميع يستخدمها وكون اسمها أرقاما عربية بشكل صريح. [[مستخدم:Shohdi Alsofi|Shohdi Alsofi]] 23:32، 26 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{لا أتفق}} الأرقام العربية هي أرقام مفهومة ولا تطرح أي مشكلة فلماذا نغيرها بالأرقام الهندية التي تطرح عدة مشاكل بخصوص فهمها وتمييزها عن بعضها وتمييز الصفر عن النقطة. وأيضا الأرقام العربية هي الأكثر استخداما حيث يستخدمها الجميع العرب وغيرهم ومعروفة عالميا.'''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 07:53، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{ضد}} + {{لا أتفق}} '''وبشدة''': منطقة المغرب العربي غالبا ما لا يفهمون الأرقام المشرقية، على عكس منطقة المشرق العربي يفهمون الاثنين منهما،

:وذلكَ للاستخدام الواسع النطاق للأرقام العادية التي يصادفها المشرق العربي من منتجات عالمية تستعمل الأرقام العادية،

:مثل البرمجيات من أنظمة التلفاز وَ ألعاب الفيديو وَمنتجات الحاسوب والالكترونيات والسيارات وغيرها،

:وَأيضًا ضرورة استعمال الأرقام العادية في مقالات البرمجة والحاسوب التي لن تقومَ أكوادها بتجميع البرنامج اذا كانت الأرقام ليست من مجموعة [[أسكي]].

:لاسيما أيضًا أن الرقم المشرقي يأخذ مساحة 2 بايت مقارنة بالرقم العادي يأخذ حيز 1 بايت.

:ربما منَ الأفضلِ طرح اقتراح ل[[فبريكاتور]] يتضمن خيار استعمال الأرقام المشرقية في التفضيلات الخاصة بالمستخدم للتواريخ وغيرها. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 04:20، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:: @[[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] ما الفرق بين الأرقام المشرقية والحروف العربية في البرمجة؟ هب أنني كتبت نص رسالة أو صندوق حوار بالحروف العربية في النص البرمجي فهل يزيد الأمر تعقيدًا إن وضعت الأحرف المشرقية في هذا النص؟ الحروف العربية كلها ليست من أسكي، فهل أعزف عن استخدامها؟ {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 20 شوال 1445هـ – نيسان 06:25، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:::@[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]] الفرق بينَ الأرقام المشرقية والحروف العربية ؟ بالضبط لا يوجد أي فرق، كلاهما في الحوسبة عبارة عن [[محرف (حوسبة)|محرف]] تنتمي إلى [[عربية (قطعة يونيكود)|اليونيكــــود]] 0600-06F0، أما الأرقام في الحاسوب فهيَ عبارة عن [[أسكي]].

:::في هذهِ الحالة، لا يمكننا أن نكتبَ نص برمجي في مقالة عربية في ويكيبيديا بالأرقام المشرقية، لأنَ [[مصرف (حوسبة)|المترجم]] لن يعتبرَ أي نظام أرقام سواء المشرقية أو اليابانية كأرقام وبالتالي فشل عملية الترجمة.

:::هذا فقط في مجال الحاسوب، ناهيكَ عن بقية المجالات، لماذا علينا أن نستعملَ الأرقام المشرقية بينما الأرقام العادية هي الأكثرُ استخدامًا، الأصح هنا أن نطرحَ السؤال: لماذا علينا استبدال نظام كتابة أعداد الأكثر استعمالاً عالميًا، بالأرقام المشرقية المحصورة الاستعمال لدى نطاق صغير.

:::طرحنا الحل، يمكنُ للأمور مثلَ تاريخ توقيع الرد، التغييرات، التوقيت وَالتقويم الهجري ، حلها بسهولة باتاحة الخيار للمستخدم باختيار نظام الكتابة الذي يراهُ مناسبًا له، ما يعني أنّ الحل موجود، وَلكن ليسَ استبدالها واهمال الفئة التي لا تستعمل الأرقام المشرقية.

:::<u>المفيد المختصر لتدخلي</u>: ضد استبدال الأرقام العادية بالمشرقية للواجهة بشكلٍ عام وَ للمقالات، لستُ ضدَ اضافة ميزة للمستخدم للاختيار بينهما معَ حصر الأرقام المشرقية للواجهة فقط وَليسَ المقالات وَالمحتويات بشكلٍ عام.

:::والسلامُ عليكم، دمتَ بود. | [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 07:36، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

@[[مستخدم:أيوب|أيوب]] ما هو الحل؟ يجب أن نرجع الى أصل مبادئ الويكي، وهو أننا لا نأتي بشيء من عندنا بل نعتمد على المصادر. يعني كل شيء في هذه الموسوعة يجب أن نرجع بها الى المصادر. أكثر المصادر العربية المكتوبة تكتب بالارقام الهندية، فلمذا قررنا عدم اتباع المصادر في هذه المسألة؟ ليس من المنطقي أن أنقل من مصادر تكتب الارقام بشكل ثم أُجبر على عدم التّقيد بها في مسألة الارقام لان بعض المغاربة لا يعرفون الارقام الهندية.--[[مستخدم:الدبوني|الدُبُونِيْ]] ([[نقاش المستخدم:الدبوني|نقاش]]) 13:42، 27 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{ضد}} نحن في سورية تعودنا بسبب الجوالات والانترنت على استعمال الأرقام العربية الغبارية (1234567890) ولم نعد نستعمل المشرقية حتى في إعلامنا الرسمي، فقط الكتب الرسمية ما زالت تستعملها، ونعم أجد صعوبة بتمييز الاثنان من ثلاثة حتى برقم هويتي الشخصية حتى الآن لا أعرف حقيقة ما هو الصحيح؟ وأقوم بضبط لوحة المفاتيح في جوالي وكمبيوتري عليها. [[مستخدم:AlUmawi|AlUmawi]] ([[نقاش المستخدم:AlUmawi|نقاش]]) 12:28، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

::الجولات والإنترنت يستعمل الأرقام المشرقية، وبالنسبة للكتب الرسمية، أغلب المطابع المشرقية تطبع بالرقم العربي وليس الغربي. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 20 شوال 1445 هـ،</span> 20:56، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] الأرقام العربية الغبارية ليست من اختراع الغرب حتى تمنحهُم الامتيازَ في ذلك، وَأضنُ أنهُ عليكَ النِقاش بحياد لا بفرضِ رأيك وَالحديثِ بشكلٍ حادّ، بكلِ احترام الأخ الفاضِل. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 03:58، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::@[[مستخدم:Mystrixo|Mystrixo]] يا أخي، أنت لم تقرأ الأبحاث في التعليقات الأولى، أريد التوضيح لك أن لا تنظر إلى التسمية أرقام هندية وأرقام عربية، الأرقام المطلق عليها هندية، وهي أن العرب طوروا أشكال أرقامهم عنها بما يناسب الخط العربي، في القرن الرابع الهجري تطور الخط العربي على يد ابن مقلة وجرى تنسيب هذه الارقام معها وخطوط الويب مبنية على هذا التطوير، بينما الأرقام التي تسمى عربية تطورت عن أرقام هندية في خوارزم على يد الخوارزمي، ومن يقول لك أيضًا تطورت في أي مكان آخر المهم أن تطويرها الأخير الذي نعرفه الآن كان في الغرب، والأرقام هذه منذ تطورت تطورت للرياضيات ثم في الغرب تطورت للخط اللاتيني ثم عادت إلينا، لذلك هي لا تناسب الخط العربي. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 14:16، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::{{لا أتفق}} لأن هذه ليست ويكيبيديا الهندية والعديد من الهنود يطعن في الحضارة الإسلامية ويقول أنها مجرد نقل لما اخترعه العلماء الهندوس من صفر وأرقام وغيرها واستعمالها هنا سيعزز من أطروحتهم+ لا أجد سبب لتفضيل أرقام '''هندية''' ولو تم تعريبها وتنقيحها على '''أرقام عربية خالصة''' كان يأتي شخص يقول لنستعمل عربية منقرحة عوض العربية فتلك الارقام تبقى أولا وأخيرا

:::::أرقام هندية تمت نقرحتها+ ما يقترحه المستخدمون أعلاه هو ازدواجية يقرون أن تلك الأرقام جيدة للرياضيات وفي نفس الوقت يقولون أن تلك الارقام نتيجة رسومات رياضية وإبداع، واستعمال أرقام في الرياضيات وأرقام أخرى في المقالات سيربك القارئ+ الموسوعة للجميع يحب اعتماد أرقام يفهمها جميع القراء العرب لا الاكتفاء بفئوية معينة+ الأرقام الهندية صغيرة مقارنة بالأرقام العربية الغبارية. فقط قارن ٠ ب 0 و٩ ب9 و٢ ب2.

:::::القراء تعودوا على مثل تلك القراء وكذا المساهمون لا مانع من تغيير ولكن كذا تغيير جذري لا سبب له. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) 14:35، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::شكرًا لما قلته، توضيح ثقافي: الهنود لا يشكلون خطرًا على الثقافة الإسلامية مهما قالوا، مقارنة بالحضارة الغربية المادية. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 14:38، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] حسنا لنتكلم من وجهة نظر قومية بحتة.

:::::::*الهند قوة صاعدة اقتصاديا واجتماعيا وثقافيا وسكانها كثيرون وذبابها الإلكتروني منتشر بكثرة عبر الشبكة العنكبوتية.

:::::::*1234567890 أليست هذه أرقام عربية؟؟؟؟ فإن رأينا "الغرب" اعتمدها نتخلى عنها؟ أليس هذا ظاهره عزة وباطنه خنوع وخضوع؟؟

:::::::[[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) 14:45، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::وأصلا حتى ما تسميه ب"الحضارة المادية الغربية" لن تتورع عن استعمال أطاريح الهنود إن لزم ذلك. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) 14:48، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::أنا لا أريد أن لا نأخذ أي شيء منهم، أنا ضد فكرة أن ننفصل مع ماضينا، هذا هو تبدد الهوية الذي أقصده، وهو الانفصال عن الماضي، كل ما ورثناه يجب أن نتمسك به وهذه هي مرحلة الصمود الثقافي، على عكس مرخلة التوسع الثقافي فإننا نبحث عن الأفضل ويصير جزء من هويتنا طالما أننا في التوسع، أما في مرحلة التراحع والانحسار فالإجراء هو الصمود، وكتابة التاريخ وحفظ اللغة وحفظ التراث. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 14:54، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] من سمعك تتحدث يُخيل له أن من اخترع تلك الارقام هو [[ليونهارت أويلر]]، تلك الارقام يا أرمز عربية صرفة الغرب نفسه يسميها Arabic Numerals، ونقلها الغرب عنا، هذا يجب أن نعتبره أمرا ممتازا فلا يعقل بتاتا أن نتخلى عن أرقام نحن اخترعناها ونحن من "صدرناها للغرب" لصالح ارقام هندوسية هذا قمة مركب النقص والخنوع (لا أتهم احدا هنا)

::::::::::تخيل أن يأتيك غربي يقول لك لنرجع للارقام الرومانية، سيقابل بالضحك والسخرية رغم أن أرقامهم هي مستوردة بالأساس ورياضياتهم كانت إلى حد قصير أبيات شعرية.

::::::::::تلك الارقام نقلها فيبوناتشي التي تزيى بزي العرب لينقلها، ونقلت من جامعة القرويين أيضا. لذا ارى أن دعوتكم باطلة مبنية على باطل. تحياتي واحتراماتي للجميع [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) 15:04، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::::أنا لم أقل أنها من اختراع غير العرب، ما قلته ان كلا الأرقام عربية في اصلها، وهم اخذوها عن الهنود، لكن الأرقام المشرقية تطورت مع الخط العربي، هل تنسجم الأرقام العربية المغربية مع الأرقام العربية المشرقية في الخط؟ أعلم لا تنسجم لأنها لم تتطور للخط، وتطورها في الغرب سار مع الحروف اللاتينية. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 15:53، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] لو كنا نكتب العربية في ويكيبيديا بخط الخطاطين لاتفقت معك ولكن العربية التي نستعملها هنا ملائمة للأرقام المغربية. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 15:59، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::::::لأن هذا خط النظام، وخط النظام لا يلائم كلا الأرقام، لكن المشرقية أكثر ملاءمة، هناك خطوط ويب تلقائيًا تعرض الأرقام بالأرقام المشرقية. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:06، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] يعني أن ما تقترحه ليس تغيير الأرقام فقط بل تغيير الخط وإن ما تقترحه هنا لأمر شديد الأثر وعظيم، وإن كان هذا اقتراحك فامض فيه ولكن إعلم ان ذلك يخالف الشبكة العنكبوتية جملة وأظن يجب استشارة قراء الموسوعة والأخد برأيهم أخدا. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:09، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::مرحبا @[[مستخدم:أرمز|أرمز]]: في رأيي لا يهم أصل الأرقام هذه مجرد أفكار تعصبية (إن صح التعبير). الذي يهم هنا هو أرقام (٠٩٨٧٦٥٤٣٢١) تطرح مشاكل وأرقام (0987654321) لا تطرح مشاكل. تحياتي. '''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 15:59، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::::::@[[مستخدم:Mr-M|Mr-M]] طرح أرمز ليس تعصبا بل مجرد فهم خاطئ لحقيقة وأصل تلك الأمور، ونخن في ويكيبيديا العربية علينا باعتماد ما هو عربي أولا وهذه سياسة تمشي فيها جميع الموسوعات. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:04، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::::أخي شادي أنا بحثت عن الحقيقة جيدًا، هناك عدة آراء بأصل الخط، خلاصتها، أن نظام العد بحد ذاته هندي، والعرب صاغوا منه أرقامًا مشتقة من الأحرف العربية، ثم تلا ذلك أرقامًا استعملها المغاربة وهي كذلك تطويرًا لذات الأرقام المشرقية، ثم تلا ذلك انتقال هذه الأرقام إلى الغرب وعدلت بما يتوافق مع الأحرف اللاتينية وعادت إلينا. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:09، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] حتى كتابتها هي شبيهة في الهندية اما الصفر ونظام العد فلا ريب أن الهنود لهم الفضل في اختراعه ولا ينكر ذلك أحد. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:14، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::::@[[مستخدم:شادي|شادي]] لا أقصد أحد بأفكار تعصبية أي أحد، ما أقصده هو أن اعتماد شيء خاطئ بذريعة التشبت بالأصل لا يصح. تحياتي '''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 16:35، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::@[[مستخدم:Mr-M|Mr-M]] وأنا أقصد أن علينا اعتماد ما هو عربي مثل الأرقام المغربية فهي عربية كما تعتمد الإنجليزية ما هو إنجليزي وهذا ليس لتعصب. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:39، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::::::::::::مرحبا @[[مستخدم:شادي|شادي]] نعم وأنا أتفق معك في ذلك فالأرقام العربية لا تطرح مشاكل ويفهمها الجميع. شكرا لك. '''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 16:47، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

:::::::::::::أنت ناقشت من الناحية التقنية، والمشكلة محلولة، لكن الأرقام لا تناسب هوية الخط العربي، لا يود خطاط يقبل بأن بكتب بهذه الأرقام، لأن هذه الأرقام أشكالها مشتقة من أشكال الحروف العربية، والدعوى بأنها هندية، فكرة الترقيم بذاتها هندية، لكن الخط تطوير عربي. هذا تعليق سابق لي: الأرقام المشرقية جزء من هوية الخط العربي وتطورت معه بتنسيب الخط العربي، بينما الأرقام الرياضياتية (لن أستعمل أي اسم يسلم بحقيقة) تطور الخط العربي بعصوره مع ابن مقلة وابن بواب ومن أتى بعده وعند الفرس والعثمانيين لم تتطور معه الأرقام الرياضياتية وتطورت الأرقام المشرقية، وهي أنسب جماليا ووظيفيا كلاهما يؤديان الغرض، خلاصته هوية الخط العربي وجمالية الخط العربي، ومن اخترعه شكرا لما قدمه للبشرية [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 21 شوال 1445 هـ،</span> 16:04، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

::::::@[[مستخدم:شادي|شادي]] هل هناك من الهنود من يكتب بأرقامنا المشرقية؟ ائتتني بلغة هندية تكتب بأرقامنا؟ هل الهنود الذي ليس لا تربيطهم باللغة العربية علاقة يفهمون أرقامنا المشرقية؟ [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 13:47، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 10:47، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] قلت أصلها من الهند وهي أرقام هندية منقرحة. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 11:08، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::@[[مستخدم:شادي|شادي]] أرجو أن ترد بحجة وبيان على ما ورد في [https://archive.alsharekh.org/MagazinePages/MagazineBook/Alam_Al-Kutub/Alam_Al-Kutub_1998/Issue_5-6/index.html هذا العدد من مجلة عالم الكتب] وأن تبقى على أصلك أن ويكيبيديا العربية لا يجوز أن يستعمل فيها أرقام غير عربية، ومن ادعى أن هذه الأرقام عربية ينبغي ان يرد على الحجج والمخطوطات المذكورة في مباحث المجلة. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 16:06، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 13:06، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::هل لديك هذا الكتاب ملف قابل للتنزيل؟ [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 13:07، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::[https://www.mediafire.com/file/ny96bujlr0fn3rm تحميل] [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 16:27، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 13:27، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] '''رد أولي''': لا أريد شرح الواضحات يكفي أن الأرقام المشرقية تمسى الأرقام الهندية والأرقام الأخرى تسمى عربية أما ما يقوله صاحب المقال فهو صحيح لأنه أصلا الأرقام والنظام العددي اخترعه الهندوس وإن أخدنا بهذا المعيار فكلتا الكتابتان هنديتان. @[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]] للاسنزادة.

:::::::::عموما سأقرأ المقال وأجيب جوابا أكثر شمولية [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 13:26، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::@[[مستخدم:شادي|شادي]] العرب يسمون الأرقام المشرقية والمغربية بالأحرف الهندية تمييزًا لها عن طريقة العد بأحرف الجمل، هكذا موجود في تراثنا، في تراث الأوربيين يسمون الأرقام التي يستعملونها بالأرقام العربية تمييزًا لها عن الأرقام الرومانية لأنهم أخذوا أصلها عن العرب وطوره ليناسب كتابتهم وحروفهم، كم نحن أخذنا اصل الأرقام عن الهند وطورناه ليناسب لغتنا وكتابتنا، ولذلك لن تجد مرجعًا عربيًا قديمًا يسمي الأرقام المشرقية أو المغربية بالأرقام العربية، أما الأرقام الأوربية فلا يوجد تسميتها بالعربية إلا عند جيل القرن العشرين فما بعده. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 16:34، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 13:34، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]

::::::::::المقال كله عبارة عن طعن في روايات وهذا يسمى historical revisionism والمشكلة المقالة كله طعن بألفاظ تكاد لا تليق بالسياق العلمي المزعوم وأشكرك على هذا المقال فالكاتب يورد كل الروايات الداعمة لعروبة الأرقام الغبارية ويكتفي بالرد عليها بحشو الكلام وقول هراء وحتى المصادر الذي اعتمدها فهي ضده

::::::::::كيف للغرب أن يأخد بأرقام الهند وهو إلى حدود الاكتشافات الجغرافية كان يظنها أرض مسيحية بل وكان يجهل موقعها؟ الأوروبيون أخدوا الأرثام من الأندلس ومن فاس ومن جامعة القرويين. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 13:34، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::مرحبًا @[[مستخدم:شادي|شادي]] تكلمت عن ذلك مسبقا، لكن كل مرة يعيدون نفس الرواية والمصدر وكأن الدنيا كلها اتفقت أن هذه الأرقام عربية خالصةً ونريد نحن أن ننبذها (عجبًا!)، أعتقد أنه لا فائدة من الجدال، فكيف لأوربا أن تُطور شيئًا وتنسبه للعرب وفي جعبتها سرقة مئات الاختراعات والنظريات ونسبتها لنفسها، أرجو أن يتوقف هذا النقاش العقيم تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 13:48، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::{{ر|Nehaoua}}{{مض|لقد كرمنا هذا الشعب الذي من علينا بذلك الفضل حين أطلقنا على أرقام الأعداد اسم الأرقام العربية}}، ثم تقول: {{مض|أما الأرقام العربية المغربية، فقد اندثرت بعد أن أعطتنا الحاضرة}} المصدر: هونكه، زيغرد. شمس العرب تسطع على الغرب. ص68. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 16:39، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::وثيقة للرياضي المغربي ابن ياسمين المراكشي تعود للقرن القرن 12 الميلادي، والتي تضمنت أرقاما عربية مرسومة بالصيغة المستخدمة حاليا في مختلف أنحاء العالم. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 13:57، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] أنظر الوثيقة شكرا @[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]] للتوضيح للأسف يبدو أن البعض (لا أعني أحدا) يعنبر المغرب العربي جزءا من بلاد الإفرنج. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 14:02، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::بالنسبة للبلاد المغرب، هم جزء من المسلمين، أنا لا أفرق على الأساس سوى الأساس الديني، وفي الموسوعة تفريقي على أساس تركيبة المجتمع العربي، بالنسبة للأرقام لا أهتم بما مصدرها، اختراع من، وهذه الأشياء لا تقدم ولا تأخر. نقاشي كله في '''هوية الخط العربي'''، هل تقبل أن نكتب العربية بالحرف اللاتيني؟! [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 14:19، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] أؤكد لك أن @[[مستخدم:مصطفى كمال أتاتورك|مصطفى كمال أتاتورك]] لا يساعم معنا في الموسوعة لذا لا خوف من ذلك. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 14:21، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::عموما أجبت وقلت لك الأرقام الحالية تناسب الخط النظامي المعتمد حاليا [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 14:25، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::@[[مستخدم:شادي|شادي]] لم تضع رابطًا للوثيقة؟ وأرجو أن يكون النقاش موضوعيا، لا للهجوم الشخصي ولا للهجوم المناطقي، العدد المذكور من مجلة عالم الكتب أتى بمجموعة كبيرة من المخطوطات لم يرد عليها أحد من الزملاء إلى الآن، كل ما يتعلق به أنه هذه الأرقام تسمى الأرقام العربية في التراث الأوربي. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 19:07، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 16:07، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] ابحث عن الوثيقة وإن لم تجدها سأرسل لك رابطها

::::::::::::::حسنا مرة أخرى سأقول أتفق وأنهي الكلام النقاش جدال هجوم ودفاع فقط هو لا يفسد في الود قضية. وتعليقك على كيفية تعليقي مغالطة منطقية كبرى

::::::::::::::يبدو أنك تجهل ما هو الهجوم الشخصي سوف أعطيك مثالا للهجوم الشخصي أنت يا فلان مدلس وكاذب ومفتر هل قلت مثل هذا عليك أنت على صاحب المقالة؟؟؟؟

::::::::::::::أنا رددت على المقالة الأولى والتي ظننتك استشهدت بها أما باقي الوثائق سأطالعها قريبا. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 16:28، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::الرد الشافي والوافي:

:::::::::::::::[https://www.habous.gov.ma/daouat-alhaq/item/3412]https://www.habous.gov.ma/daouat-alhaq/item/3412 [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 17:02، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::::هذا الموقع بثبث ما كنت أقوله عبثسة إثباث أن أرقام معينة هو أمر مفروغ منه فالنظام العدي الهندي هو أصل الأرقام ونجده في المشرقية والمغربية معا. كما أن المعروف أن مخترع الأرقام هو الخوارزمي كبديل ما أسماه الارقام الهندية، أما استعمال المشرق لأرقام هندية فهو نتيجة صراعات سياسية كما لاحظت يا @[[مستخدم:أرمز|أرمز]] أنت من استهنت بالهنود ها أنا أجد قوميين أمازيغ يقولون الارقام العربية هي أمازيغية اخترعها الأمازيغ وهي تحريف لحروف تيفيناغ وبذلك نكون خدمنا مصالح ويكيبيديا الدارجة والقوميين الهندوس والقوميين الأمازيغ والحضارة الغربية يا لها من فكرة عبقرية ننفي ان الارقام لنا ونتركها للآخرين أن يقتاتوا بها لأجنداتهم الخبيثة. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 17:18، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::::::::أنا لا علاقتي بمن اخترعها، أنا علاقتي أنها جزء من تاريخنا. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 17:24، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::::::@[[مستخدم:أرمز|أرمز]] اقرأ المقالة وفيها من الدلائل ما يبطل الدعوة الهندية جملة وتفصيلا [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 17:26، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::::::::::لا أقرأ مقالات رأي، أنا أقرأ كتبًا. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 17:27، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::::::::::::::::لا يوجد رد بل كلام استعطافي ليس له علاقة بالبحث العلمي، يكفي أنه يردد أسطورة الزوايا في الأرقام التي لا أساس لها من الصحة، وتعليق الموضوع بالدولة العثمانية استعطافي خالص حيث أن حكامها لم يكونوا عربا ادعى أنهم فرضوا الرقام المشرقية برابط أنه ليس عربية، والأرقام المشرقية وجدت في مخطوطات من القرن الرابع الهجري قبل العثمانيين بقرون ومنتشرة جميع البلاد الإسلامية، واستعملت في وثائق وكتب كتبت في مراكش وقاس وغيرهما من حواضر العلم المغربية، والواقع هو عكس ذلك وهو أن الدولة المغربية وبخاصة الأسرة الفلالية استوردت الشكل الأوروبي للأرقام واعتمدته في وثائقها الرسمية وفي عملتها (لعلها في قترة متأخرة في القرن الحادي عشر الهجري) في هذا الوقت وبعده كان العلماء وعامة الناس في المغرب يكتبون بأرقام مشرقية كما في مبحث «الأرقام العربية نماذج من المخطوطات المغربية» في مجلة عالم الكتب مج 19 ع 5 ص474. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 12:35، الخميس 23 شوال 1445هـ (+3) 09:35، 2 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::::::::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] ربطها بأمويي الأندلس والعباسيين للأسف لم تقرأ المقالة جيدا. [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 25 شوال 1445 هـ،</span> 13:01، 4 مايو 2024 (ت ع م)

=== الخلط بين ٢ و٣ ===

الأخوة الذي يخشون الخلط وعدم التمييز بين هذين الرقمين، أسألكم بالله، أنتم تميزون بين النقطة والنقطتين الفوقيتين للنون والتاء، والتحتيتين للباء والياء، فكيف لا تفرقون بين ٢ و٣. للاثنين سنان وللثلاثة ثلاثة. اقرؤوا هذه الكلمة: البيتتين. هذا مثنى كلمة بَيتة، وهي ما عرب بها البعلبكي كلمة بايت. فهي تمكن لكم قراءتها فورًا أم أدنيتم رؤوسكم إلى الشاشة لتهجئوها؟. المشكلة هي في نوع الخط المستعمل. الأرقام المشرقية تستعمل خطًا أصغر وأدق من نظيراتها المغربية. لا أريد فرض هذه الأرقام عليكم، لكن أرجو منكم تولوها التقدير. تحياتي. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 20 شوال 1445هـ – نيسان 06:39، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:مرحبًا سيدي الفاضِل، من فضلكَ أتمنى أن لا يتحولَ هذا النقاش إلى تهجمات شخصية وَعدم إحترام، يُرجى اتباع تعليمات ويكيبيديا وَافتراض حسن النية كما هوَ معلوم، كما أنني أتفهمُ مشاعرَك وَأحسُ ما تحسُّ بهِ لكن دعنا أخي نلجئ إلى مبدأ الحياد وَالاستناد إلى المنطق بدلَ تغليب العاطفة، أنا مثلكَ يتمنى لو كانَ تربى على الحروف المشرقية وَيتمنى أنها هي العربية وَهي المستخدمة عالميًا.

:على كلٍ حتى الأرقام 0123456789 ليست مغربية وَلا هيَ من اختراع المغاربة، انها أرقام واسعة الاستعمال على النطاق العالمي، ربما أرجحُ سببَ عدم التفرقة (أو صعوبة التفرقة) بينَ الأرقام المعنية مقارنة بالنقطة وَالنقطتين، هُوَ عامِل الاستعمال، ترى كل العالم يستعملُ النقطة والنقطتين وَبالتالي حتى لو كانت صغيرة تلقائيًا العقل يستوعبها، كما هوَ الحال بالنسبة للأرقام العادية بالنسبة لأغلب سكان العالم فهيَ أرقام مهضومة سهلة التعرف عليها من طرفِ أغلب البشر.

:أما بالنسبة لقضية نوع الخط المستعمَل، أتفقُ أن يكونَ المشكل ربما منَ الخط في حالاتٍ معينة مثلَ الفرق بينَ الخط العربي في ويكيبيديا العربية وَويكيبيديا المصرية (شخصيًا أفضلُ الخط المستعمَل في ويكيبيديا المصرية أو ما هوَ افضلَ منهُ وَمن خط Arial). وَلكن هذا ينطبقُ على النظامين الاثنين للأرقام. أنا مصمِم خطوط، العصرية وَالبكسلية، وَلا أرى أيّ علاقة بينَ نوع الخط وَ نوع نظام الأرقام، هناكَ الكثير منَ الخطوط التي تتناسبُ معَ أرقامها على شتى النظامين.

:هذا رأيي الشامل وَللجميع الحرية في ذلك وَاستعمال ما يناسب الجميع بشكلٍ عادِل، وَالسلامُ عليكم معَ أطيب التحية لكم. | [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 07:57، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:: ما تهجمت على حد ولم أعب أحدًا ولم ألُمه أو أعتب عليه. سأكتفي بهذا. {{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 20 شوال 1445هـ – نيسان 09:59، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:{{لا أتفق}} '''وبشدة''' لا أعلم لماذا يتمسك الإخوة المشارقة باستعمال الأرقام الهندية (المشرقية) رغم أنها تطرح العديد من المشاكل منها: '''حجمها صغير''' ويصعب على من يراها أول مرة التعود عليها لأنها '''متشابهة''' ولا يوجد فيها '''رقم الصفر''' لأنه لا يختلف عن النقطة ٠ هذا صفر . وهذه نقطة لا فرق بينهما. أما الأرقام العربية فهي أرقام واضحة ولا تطرح أي مشاكل. تحياتي '''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 15:30، 30 أبريل 2024 (ت ع م)

يرجى من أحد إداري الواجهة، التعاون معي بشأن الإضافة التي تمكن من استعمال الأرقام العربية والغربية حسب تفضيلات المتصفح، سواءً المسجل وغير المسجل. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 20 شوال 1445 هـ،</span> 21:06، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

:هي موجودة في خانة التفضيلات، لكن اعمل على تطويرها، أيضا اعمل على تطوير خانة الأشهر السنة العربية واللاتينية، وشكراً. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 21:59، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

::نعم شكرًا لك، أنا علقت على صفحة نقاش الإضافة بتعليق سأشير لك هناك. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 20 شوال 1445 هـ،</span> 22:01، 29 أبريل 2024 (ت ع م)

=== الكلام على الإضافة ===

إضافة تحويل الأرقام إلى أرقام مشرقية فيها عيوب أهمها تحويل الأرقام وهي في سياق لاتيني، لذلك فإن من الأفضل أن تكون الأرقام المخرجة مشرقية، وهنا نستطيع التحكم بالأرقام في السياق اللاتيني أن تكون أوربية(مغربية)، وعلى الزملاء الراغبين في الأرقام الأوربية (المغربية) استعمال الإضافة والتي ستعمل بامتياز في هذه الحالة حيث ستحول جميع الأرقام المشرقية إلى أرقام أوربية (مغربية)، وهنا سيجمع بين كل المصالح.--[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 13:01، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 10:01، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] نعم هي أوروبية من قبيلة أوربة بالمغرب وغربية أي من الغرب الإسلامي [[مستخدم:شادي|شادي]] ([[نقاش المستخدم:شادي|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 22 شوال 1445 هـ،</span> 10:16، 1 مايو 2024 (ت ع م)

::{{لا أتفق}} مع كلامك @[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] لأنه غير منطقي، ويوجد تهجم صريح. [[مستخدم:ELAMEEN7|<b style="font-family:old antic decorative;font-size:15px;text-shadow: #CCFFFF 0.2em 0.2em 0.1em;color:#00CC00;">إسحاق لمين </b>]]^{[[نقاش المستخدم:ELAMEEN7|<b style=color:#0000FF;font-size:13px;font-family:andalus>أترك رسالة!</b>]]} 13:48، 1 مايو 2024 (ت ع م)

:::@[[مستخدم:ELAMEEN7|ELAMEEN7]] وضح ما هو غير المنطقي في الكلام، لا يوجد تهجم في كلامي لكن أنا أفرق بين الأرقام المغربية والأوربية وذلك سميتها في كلامي بالأوربية حتي يكون الكلام محددًا لأنه لا يوجد خط حاسوبي يدعم الأرقام المغربية الحقيقة حاليا. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 19:02، الأربعاء 22 شوال 1445هـ (+3) 16:02، 1 مايو 2024 (ت ع م)

أشكر المحررين الذين شاركوا في النقاش إلى أن وصلنا للحل المرضي للجميع وسنشرع في العمل عليه. أريد التوضيح للمحررين المغاربة والذين ظنوا أن في النقاش إنكار فضل أحد من العلماء أو جحد فضل هذه الأرقام، والنقاش بالمقام الأول أن هذه الأرقام الغبارية منذ نشاتها لم تستعمل إلا في نطاق ضيق والذي حال عن أن تناسب الخط العربي، والناظر إلى المخطوطات في المشرق والمغرب ليس ثمة مخطوطات أو قطع أثرية أو شواهد قبور حتى القرن العاشر الهجري والأرقام الغارية قد استعملت فيها، وانتقال هذه الأرقام إلى أوروبا كان له أثر كبير فيما وصلنا إليه الآن، وما زالت هته الأرقام لا يمكن إحلالها في الرياضيات اليوم مكان الأرقام المشرقية، والأرقام المشرقية بدورها يصعب جدا استبدالها بالغبارية كون تراثنا جله بها وكل ما نشر من الكتب في العقود الماضية بها، وارتباطها الوثيق بالمصحف الشريف. تحيّاتي لجميع المشاركين. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 26 شوال 1445 هـ،</span> 21:57، 5 مايو 2024 (ت ع م)

:مرحبًا @[[مستخدم:أرمز|أرمز]] يبقى رأيك لحد الساعة لا يوجد توافق، ربما العكس صحيح عم التغيير هو الأرجح تحياتي [[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 22:04، 5 مايو 2024 (ت ع م)

::أهلا بك، الحل المرضي للجميع وهو تفعيل إضافة تغيير الأرقام افتراضيا. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 26 شوال 1445 هـ،</span> 22:13، 5 مايو 2024 (ت ع م)

::@[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]] قواعد التوافق تنص على أنه عند عدم التوافق يصار إلى الإعداد الافتراضي ويُزال التعديل عليه، والإعداد الافتراضي هو استعمال الأرقام المشرقية. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 11:33، الاثنين 27 شوال 1445هـ (+3) 08:33، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:::{{اقتباس|والإعداد الافتراضي هو استعمال الأرقام المشرقية}}

:::طبقًا لـ ؟

:::<hr>

:::@[[مستخدم:Nehaoua|Nehaoua]]، أضنُ أنهُ يجبُ انهاء النقاش، لقد أخذ حقه الوفير من ذلك، <u>أغلب الأراء '''لا تتفق'''</u> مع البديل الذي لا أرى منهُ فائدة لتطوير ويكيبيديا أو مقالاتها، لقد تناسينا بذلكَ <u>التهجمات الصريحة وَالمكررة</u> فلنتوقف هنا من فضلكم.

:::معَ أطيب التحية. <b style="color:#dedede">|</b> [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 09:45، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::الخيار الذي اقترحه الكثير، هو استعمال كلا الأرقام. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 10:20، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:::::لا أتفق <u>الآن </u>على استعمال الأرقام المشرقية أصلاً، رأيي الشخصي وللبقية آراء.

:::::بالتوفيق. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 10:25، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::::وأنا ومجموعة من المحررين لا يوافقون على استعمال الأرقام المغربية أصلا، والأغلبية على استعمال كلا الأرقام. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 10:28، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::عجيب، أغلبية الآراء هي الحامِلة لأيقونة عدم الإتفاق ([[ملف:Flat minus icon - red.svg|16بك]]).

:::::::لا تفرض رأيك من فضلك، تحلى بالحياد [[ويكيبيديا:وجهة النظر المحايدة]]، فهذه موسوعة وَليست مدونة شخصية.

:::::::وَلا أضنُ شخصيًا أن بهذا <u>الأسلوب</u> وَالتهجمات الواضحة، سيحصلُ النقاش على قدر معتبر مِنَ الإتفاق، لكانَ ربما لي رأيٌ مغايِر.

:::::::انتهى. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 10:37، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::في رأيي يوجد إجماع واضح على عدم استخدام الأرقام المشرقية حيث أن الزملاء المشاركين في النقاش بلغ عددهم 16 منهم 12 لا يتفقون مع المقترح باحتساب 2 من الزملاء يريدون استخدام الإضافة و4 يتفقون باحتساب صاحب المقترح، هذا يعني أن نسبة 75% من الزملاء يرفضون المقترح ونسبة 25% يريدون تطبيقه. وإذا كانت هذه النسب غير كافية للقول بوجود توافق وإجماع على رفض المقترح، فإن اللاتوافق عمومًا يعني إبقاء الوضع على ما كان عليه عند بدء النقاش. '''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 10:35، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:::::{{أتفق}}-- [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 10:41، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::::أسلوبك دعائي باستعمال الألوان والخطوط العريضة والسطور، لا تستعمله في النقاشات. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 10:44، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:::::::استَعمِل الألوان أنتَ أيضًا، ماذا تريدني أن أقول لك<span title="محتار من شدة الحيرة، لقد بلعت لساني وفقدت أذهاني">[[File:Noto Emoji v2.034 1f937 200d 2642.svg|32px]]</span> [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 10:58، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:::::ثمة خطأ في الإحصاء، يرجى فتح تصويت على تفعيل الإضافة، والإشارة للجميع. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 10:43، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::::من فضلك لا تقل ثمة خطأ وتسكت هذا ليس من أدب النقاش يرجى توضيح أين الخطأ ؟ '''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 10:57، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::::{{رفض}}: التصويت كما يرى السادة الأفاضِل، قد تمَ مسبقًا، '''(الأصوات)''' <u>التي لا تتفق [[File:Flat minus icon - red.svg|16px]]</u> هي الأغلبية، أراهُ أمرًا عادِلًا وَكافِيًا. [[مستخدم:Mystrixo|<span style="color:#fff;font-size:1.3em;font-family:Arial;font-weight:bolder;text-shadow:0 0 3px #000">'''مِسترِكسو'''</span>]] [[نقاش المستخدم:Mystrixo|<span style="font-size:1.3em">'''✉️'''</span>]] 11:14، 6 مايو 2024 (ت ع م)

::::::@[[مستخدم:حبيشان|حبيشان]] أود فقط أن اعرف من أين تأتي بهذه الأفكار ما هو الإعداد الافتراضي؟ من قرر ذلك وكيف؟ الأصل انه في حالة عدم التوافق ان يبقى الحال ما كان عليه قبل النقاش وليس التغيير، أما الإضافات التي تحسن من المقروئية وتساعد المستخدمين فمرحبا بها دوما، ويمكن مناقشتها على حدة، أما الان لا توافق يعني يقفل النقاش دون تعديل لأي إعداد تحياتي

:::[[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 11:52، 6 مايو 2024 (ت ع م)

<s>=== تصويت ===

للسمتخدمين الذين يزعمون أن الأرقام الهندية ليست عربية أرجو أن تفرقوا بين التسميات وأن هذه التسمية حديثة، وأن الأرقام التي تسمى عربية، ظلت لقرنين ونصف تسمى بالأرقام الإفرنجية، كتبت خاطرة وقد أردفتها مجموعة من المقالات التي توضح أن صفة العربية لصيقة بها '''[[ويكيبيديا:أرقام عربية لا هندية|أرقام عربية لا هندية]]'''، ومحتوى المقالات عن الأرقام سأقوم بتطويره وتوثيقه بالمصادر في الأيام القادمة. يرجى التصويت في مكان واحد فقط.

;تغيير الأرقام إلى المشرقية فقط

;الإبقاء على الوضع الحالي، الأرقام المغربية فقط

;إتاحة استعمال خيار يحدد للمتصفح خياره

: {{أتفق}}. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 11:19، 6 مايو 2024 (ت ع م)

: {{أتفق}} —{{#ifexist: مستخدم:أحمد كادي|[[مستخدم:أحمد كادي|أحمد كادي]]|[[خاص:مساهمات/أحمد كادي|أحمد كادي]]}} ^{('''[[نقاش المستخدم:أحمد كادي|ن]]''')} 27 شوال 1445هـ – أيار 11:46، 6 مايو 2024 (ت ع م)

--------

; تعليقات

*{{تعليق}} من قرر التصويت ؟، هل المجتمع من يقر أيها أكثر عروبة، ما الذي يحصل، فعلا الأمر تجاوز كل الحدود والأعراف، الخلاصة يضعها إداري محايد، وأي تغيير لمجرى النقاش مرفوض تماما، ربما هذا آخر تعليق لي تحياتي --[[مستخدم:Nehaoua|<span style="color:#000000; font-size:19px; font-family:traditional arabic;">'''عادل امبارك'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:Nehaoua|<span style="color:أزرق; font-size:17px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 11:55، 6 مايو 2024 (ت ع م)

*:أستاذ عادل كلامك هذا يعني إقصاء إرادة من يريد التصويت، بعد النقاش ويمكن لأي محرر أن يقرأ النقاشات ويختار الخيار الذي يريده، والمجال مفتوح له للقراءة، أكثر عروبة اقرأ خاطرتي [[ويكيبيديا:أرقام عربية لا هندية]] وما أضفت فيها من مقالات للاستزادة. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 11:58، 6 مايو 2024 (ت ع م)

الزميل أرمز من فضلك كفى عبثا أنت تتجاهل الأسئلة بل وقمت بحذفها وقمت بفتح تصويت أسفل النقاش ما هذا العبث'''--'''[[مستخدم:Mr-M|<span style="color:#008000; font-size:17px;">'''Mr-M'''</span>]]^{[[نقاش المستخدم:Mr-M|؛'''('''<span style="color:#cc0000; font-size:14px;">'''📮'''</span>''')''']]} 12:19، 6 مايو 2024 (ت ع م)

:: أرجو عدم إقصاء المحررين من إبداء رأيهم، أنا لم أتجاهل شيء وإن تجاهلت شيئًا فليس لك أن ترغمني عن أن أجيب عنه. يمكنك الطعن في التصويت دون أن تمسه. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 12:27، 6 مايو 2024 (ت ع م)

=== فتح تصويت ===

للمحررين الذين شاركوا أو من يرغب بالمشاركة، أرجو المشاركة في قرار فتح تصويت لإحلال الأرقام المشرقية مكان المغربية أو العكس أو إتاحة استعمال إضافة تتيح للمتصفح خيار تعديل الأرقام حسب تفضيلاته أدناه. [[مستخدم:أرمز|أرمز]] ([[نقاش المستخدم:أرمز|نقاش]]) <span style="color:#72777d;"> 27 شوال 1445 هـ،</span> 13:10، 6 مايو 2024 (ت ع م)</s>

* {{خلاصة}} لا توافق في النقاش على استبدال الأرقام المشرقية بالمغربية. هناك أمور كثيرة في اللغة وفي تنظيم الموسوعة بشكل عام تحتمل أكثر من رأي، وكلٌ له وجاهته وصوابه ويكون تفضيل إحداهما على الآخر صعبًا وغالبًا لا يحدث إلا في وجود ضرورة ملحة، فالأفضل في هذا الأمر هو [[ويكيبيديا:تقبل الأمر الواقع|تقبل الأمر الواقع]]. تحياتي. [[مستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''أحمد ناجي'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#008000; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 13:55، 6 مايو 2024 (ت ع م)

*:@[[مستخدم:أحمد ناجي|أحمد ناجي]] وأين الكلام على الإضافة في الخلاصة؟ إما أن ينقل إلى قسم جديد وتكون له خلاصته أو يضمن في الخلاصة، اللاتوافق ليس معناه اللا أثر، بل هناك آثار على عدم التوافق وللأسف يتم تجاهلها عمدا من الملخصين. [[مستخدم:حبيشان|حبيشان]]^{('''[[نقاش المستخدم:حبيشان|ن]]''')} 17:53، الأربعاء 29 شوال 1445هـ (+3) 14:53، 8 مايو 2024 (ت ع م)

::مرحبًا {{ر|حبيشان}} ليس في خلاصتي ما يمنع من وجود مثل هذه الإضافة، وفي الوقت ذاته الخلاصة لا توجب إيجادها. يمكنك فتح نقاش في ميدان التقنية، وبالتوفيق إن شاء الله. تحياتي. [[مستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''أحمد ناجي'''</span>]] ^{[[نقاش المستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#008000; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسلني'''</span>]]} 22:52، 9 مايو 2024 (ت ع م)