Benutzer Diskussion:Hozro/Histotainment – Wikipedia

Ich habe erst nach meiner gründlichen Überarbeitung des Lemmas M-Aktion eine frühere Urheberrechtsverletzung entdeckt, die nun hoffentlich keine Rolle mehr spielt. Derselbe (inzwischen gesperrte) Benutzer hat auch das Lemma Aktion 3 eingestellt, das ebenfalls eine URV darstellt (siehe hier: [[1]]. Ich werde dort gleich den URV-Baustein eingefügen.

Ich habe ausreichend Material, dieses Lemma vernünftig neu anzulegen. Wäre es nicht sinnvoll, Aktion 3 jetzt erst einmal gänzlich zu löschen?

Zudem müssten wir wohl der Frage nachgehen, ob der betreffende Benutzer noch weitere URV gemacht hat. MfG --Holgerjan 21:55, 2. Mär. 2009 (CET)Beantworten

NACHTRAG: ist schon erledigt -Holgerjan 00:05, 3. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Mmmh, ohne es mir detailliert angeschaut zu haben: Das könnte auch einer der Fälle sein, wo man nicht weiß, wer von wem abgeschrieben hat. Hier ist Wikipedia als Quelle angegeben. Manchmal kann man hiermit feststellen, seit wann es eine Website gibt, in dem Fall leider nicht. Gruß --Hozro 08:12, 3. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Vielen Dank für Dein Interesse. Kurz eine Definition, allerdings werden diese Ausdrücke nicht immer konsequent im gleichen Sinn gebraucht, je nach Autor oder Zusammenhang. Ein Arbeitskommando ist hier eine Abkommandierung von Häftlingen zu einer bestimmten Arbeit, wobei sie unter Bewachung und unter der Anleitung eines Kapos standen. Dieses Wort ist ziemlich allgemein und sagt nichts Genaueres über den Einsatzort aus. Dies konnte im Häftlingslager sein, oder im erweiterten KZ-Bereich wie z.B. in SS-Werkstätten oder beim Barackenbau oder ganz allgemein weiter weg vom Stammlager. Im Gegensatz dazu ist ein Außenkommando mehr eine Bezeichnung, die meist auf Arbeitskommandos mit wenigen bis einigen Dutzend Häftlingen in einiger Entfernung zum Lager angewandt wird. Meist rückten die Häftlinge am Morgen aus und kehrten am Abend ins Lager zurück, begleitet von SS-Wachleuten meist auch mit Hunden. Befand sich die Arbeitsstelle im Freien, wurde eine Postenkette gebildet, das heißt die Wachposten stellten sich im gegenseitigen Abstand rund um die Häftlinge. Ein Überschreiten dieser imaginären Linie wurde als Fluchtversuch gewertet und es wurde ohne Anrufen geschossen. Befand sich ein Außenkommando in einem Gebäude z.B. in einem kleinen Rüstungsbetrieb, war die Bewachung einfacher. Meist kehrten auch hier die Häftlinge jeden Tag ins Stammlager zurück. Ein weiterer Ausdruck ist das Außenlager, der Dir ja geläufig ist, aber zur Abrundung genannt sein soll: Hierbei geschieht die Unterbringung außerhalb des Stammlagers, seit 1942 bevorzugt bei Rüstungsbetrieben. Hier wurden die Unterbringungsmöglichkeiten, entweder vorhandene Gebäude, häufiger aber zuvor errichtete Baracken mit Stacheldraht und meist auch Wachtürmen umgeben, es wurde eine Häftlingsküche, bei Bedarf ein Krankenrevier und nach und nach andere zur Selbstversorgung notwendige Einrichtungen geschaffen und so wurde ein Außenlager Zug um Zug ein Ableger, (ja sozusagen ein Mini-KZ) eines KZ. Ein solches Außenlager beherbergte bis zu einige Tausend Insassen. Zwischen Außenkommando und Außenlager gab es auch Mischformen, wenn z.B. wie beim Jagdhaus Himmler dort das Leben etwas - sozusagen - angenehmer war als im Stammlager Dachau und eine Flucht und Wiederergreifung alles nur noch schlimmer gemacht hätte und deswegen die Häftlinge nicht flohen. Besonders bei der Häftlingsgruppe der Bibelforscher (Jehovas Zeugen) war bei einem Arbeitseinsatz fern vom Stammlager keine umfangreiche Bewachung notwendig, da diese eine Flucht aus Glaubensgründen ablehnten. Auch waren sie fleißig und zuverlässig, was ihre Lage besonders ab 1942 erträglicher machte. Selbst Himmler erkannte dies, wie es aus einem Brief Himmlers vom 6. Januar 1943 an SS-Obergruppenführer Pohl hervorgeht: „ ... Ich ersuche, den Einsatz der Bibelforscher und Bibelforscherinnen in der Richtung zu lenken, dass sie alle in Arbeiten kommen – in der Landwirtschaft z.B. – bei denen sie mit Krieg und allen ihren Tollpunkten nichts zu tun haben. Hierbei kann man sie bei richtigem Einsatz ohne Aufsicht lassen; sie werden nie weglaufen. Man kann ihnen selbstständige Aufgaben geben, sie werden die besten Verwalter und Arbeiter sein. ...“ Gerade bei Außenkommandos im Landkreis Miesbach, auf die ich mich konzentriert habe und von denen von meiner Seite – vielleicht - noch etwas folgen soll, war dies der Fall.

Des weiteren vielen Dank für den Hinweis auf den Link Sudelfeld. Die geplanten Versuche Sigmund Raschers beim SS-Berghaus sind sicherlich dort nicht durchgeführt worden, da dort auch im Winter eine Stammmannschaft von Bibelforschern mit ziemlichen Freiheiten bestand und in ihren Befragungen durch die Zentrale Stelle der Landesjustizverwaltungen in Ludwigsburg, bei denen auch speziell nach Misshandlungen und Tötungsdelikten gefragt wurde, keine diesbezüglichen Aussagen zu finden sind. Der Grund scheint eine neue Idee Raschers gewesen zu sein, die er in einem Brief an Himmler vom 17. Februar 1943 zum Ausdruck brachte: Er wollte die Versuche nach Auschwitz verlegen, da es dort kälter sei und bei der Größe des Lagers weniger Aufsehen erregt würde, weil die Versuchspersonen – wie er wörtlich schreibt – brüllen, wenn sie frieren! (nicht signierter Beitrag von Juliansopa (Diskussion | Beiträge) )

Hallo Juliansopa, herzlichen Dank für deine Informationen. Dass Rascher die Versuche nach Auschwitz verlegen wollte, ist mir irgendwoher erinnerlich, möglicherweise aus Literatur zum Nürnberger Ärzteprozess. Zur Frage der Benennung der Außenlagerartikel hab ich auf Portal Nationalsozialismus geantwortet. Gruß --Hozro 16:00, 4. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Is nich vorgesehen, solche BNS-Aktionen sanktionieren wäre wesentlich sinnvoller. Grüße Osika 07:03, 5. Mär. 2009 (CET)

„Editwar um Kinderkram“ --Hozro 07:25, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Babel hatte mit dem Komma doch recht. Roland Kutzki hat aber zusätzlich auch ein korrektes Komma entfernt.. -- Mazisis 07:50, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Und dafür muss sich jemand noch eine Socke zulegen? Babbel hatte mit dem Komma recht, aber darum geht es nicht. Wahrscheinlich hat Kresspahl bei dem Revert nicht richtig hingeschaut und einen überflüssigen Edit gesehen. Ja und? Da kann man entweder mit der Achsel zucken, den anderen Benutzer freundlich ansprechen oder einen Editwar starten, pampige Antworten geben und wegen eines einzelnen Kommas einen Artikel in die Vollsperre treiben. Ganz großes Kino um ein Komma und ein wunderbares Beispiel, wie man hier *nicht* mit einander umgehen sollte. Die einschlägigen Regeln kennt Babbel. --Hozro 09:12, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Wegen eines überzähligen Kommas eine „Dritte Meinung“ einholen oder die VM bemühen? Das schien mir denn doch etwas zuviel „Kinderkram“, muss aber im hiesigen Kindergarten wohl so sein. Werde mich also bemühen mich zu bessern, d.h. mich noch kindgerechter zu verhalten als bisher.

Zurück zu der oben gestellten Frage betreffs der BNS-Aktion von Kutzki: Wenn derlei Aktionen – ähnlich seinerzeit Kutzkis URVs bezogen auf die Blumenthaler Ortsartikel – so durchgehen, verludern die Wikisitten endgültig. Osika 09:42, 5. Mär. 2009 (CET)

Für den Posten des Obersten wikipedianischen Sittenwächters bist du nicht so ganz meine Traumbesetzung. --Hozro 09:45, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Da das traditionell Dein Job ist, habe ich es ersteinmal hier angesprochen. Eine inhaltliche Stellungnahme von Dir wär deshalb sinnvoll. Osika 10:44, 5. Mär. 2009 (CET)

Es müßte sich dort doch nur jemand melden, der die Kommaregeln beherrscht, statt daß Benutzer oder Artikel gesperrt werden. -- Mazisis 13:16, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

@ „pampige Antworten“: Zuerst war ich doch ausgesprochen liebenswürdig; Klartext gab es erst als der Benutzer mit der Leseschwäche auch noch mit „Falschspiel“ hausieren ging, um seinen … mml. aus seiner Leseschwäche stammenden – Vandalismus zu rechtfertigen. Immer nur nett sein funktioniert im Wikigarten leider nicht! Osika 10:52, 5. Mär. 2009 (CET)

Ich hab hier keine "traditionellen Jobs" - ich kann morgen nach Alaska auswandern und dort Ananaszüchter werden. Und statt einer "inhaltlichen Stellungnahme": Überleg dir einfach mal, ob es da Missverständnisse gegeben haben könnte und wenn ja, wie man die hätte vermeiden können. --Hozro 12:05, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Kollege, ich nerve jetzt einmal Dich mit der Bitte um Rat und Meinung. Wenn Du mal Zeit hast: Hilf mir und wirf einen Blick auf Diskussion:Herbst des Mittelalters. Da wurde eine potentielle URV gemeldet. Die Autorin des Artikels ist - im Moment jedenfalls - nicht mehr greifbar, ich habe sie aber wahrlich nicht in Erinnerung als jemand, der fremde Texte kopiert. Was hältst Du denn davon und was ist denn da als Nächstes zu tun? Beste Grüße --WAH 22:07, 5. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Hallo WAH, der große URV-Spezialist bin ich nicht, da würde dir Benutzer:Tsor besser weiterhelfen können. Nach meinem Verständnis ist das eine URV, allerdings hab ich die Autorin genau so wie du in Erinnerung und erster Überschwang eines Newbies kommt hier auch nicht in Frage. Insofern lässt mich das in Rätseln zurück. Das weitere Vorgehen wäre hier beschrieben, es wär in dem Fall aber glaub ich ganz gut, Tsor zu fragen. Ach, und mich nerven solche Fragen nicht. In dem Sinne herzliche Grüße --Hozro 09:42, 6. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Danke, das war, was ich brauchte, eine Einschätzung des Sachverhalts. Ich bin schon einmal auf eine vermeintliche URV gestoßen, bei der sich dann herausgestellt hat, daß ein Autor aus der Wikipedia abgeschrieben hat und nicht umgekehrt. Aber das scheint hier ja wohl doch nicht der Fall zu sein - obwohl ich es wirklich nicht glauben will, daß hier aus einem Buch kopiert wurde. Aber ich frag nochmal Tsor. Gruß --WAH 12:26, 6. Mär. 2009 (CET)Beantworten

für die guten Ergänzungen. By the way ... bei Werner Ballauf (MdR) fehlen Literaturangaben. Könntest du dieses Lemma verlillern bzw. wenn dort aufgeführt den Lil. als Lit. einfügen? LG --Schreiben 09:37, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Kann ich machen, müsste allerdings erst wieder kopieren gehen, dauert also ein paar Tage. Bei Lilla sind alle NSDAP-MdRs aufgeführt, sollte also was da sein. Gruß --Hozro 09:49, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Ist nicht eilig. Danke und Gruß --Schreiben 10:55, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Danke ebenfalls für Deine Ergänzungen bei Paul Schwartz. Wie könnte man denn eine Qualitätssicherung für die Reichstagslisten erreichen und deren Vollständigkeit/Unvollständigkeit überprüfen? Grüße Osika 12:10, 7. Mär. 2009 (CET)

Nix zu danken. Um die Reichstagslisten nach 33 hatte sich mal jemand gekümmert und die sind meinem Eindruck nach relativ vollständig. Inwieweit das für vor 33 geschehen ist, weiß ich nicht, ließe sich aber über die Versionsgeschichte rausfinden. Problematisch sind immer die Nachrücker, da ist es egal, ob vor oder nach 33. Die haben im Reichstagshandbuch zumindest teilweise keine Biographie. Reichstagshandbücher gibt es hier online, da sind auch sämtliche Reichstagsprotokolle erreichbar (in Anlagen zu den Protokollen sind auch Listen, aus denen Nachrücker hervorgehen, die Navigation durch die Datenbank erfordert etwas Übung). Dann gibt es BIORAB, da lassen sich Sterbedaten und Zugehörigkeit zu Landtagen finden. Zu Schwartz hatte ich noch in ISBN 3-7700-5162-9 (gibt noch ne ergänzte neuere Auflage) geschaut, da sind bei Schwartz nur die Lebensdaten zu finden, sonst teilweise ausführliche Dokumentationen zur Verfolgung unter den Nazis. Der oben erwähnte Lilla umfasst alle NSDAP-MdRs (und Vorläuferparteien). Problematisch sind glaubich noch die Wahlen zur Nationalversammlung 1919, ich hatte da mal einen aus Danzig, der zwar wohl gewählt war, aber nirgends zu finden war, das Mandat also vielleicht gar nicht angetreten hat. Gruß --Hozro 15:28, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Hozro. Ich hatte als WP-Neuling noch keine Ahnung, dass Artikel üblicherweise als Subartikel zur Benutzerseite entwickelt werden und einfach munter einen Artikel angelegt. Danke, dass Du den Entwurf des Artikels auf eine Sub-Seite verschoben hast. Es ging alles bedeutend schneller, als der Entwurf des Artikels etwas brauchbares werden konnte.

Sollte es allgemein Wunsch sein, dass ein neuer Artikel nicht als Entwurf entsteht, sondern schon 60% fertig ist beim ersten Speichern, dann wäre es vielleicht auch eine Idee, das mit den Sub-Seiten und der Idee mit einer Seite der Art "Benutzer:XXXX/Baustelle" auf Wikipedia:Hilfe oder Hilfe:Neue_Seite_anlegen mit vorzuschlagen.

Zu Deiner Frage nach der Art von Artikel hier die Antwort: Bei Uhrwerken gibt es jede Menge mechanische Bauteile, die je nach Werk unterschiedlich aussehen und ggf. unterschiedlich heißen. Manchmal haben zwei sehr ähnlich erscheinende Bauteile unterschiedliche Namen bzw. unterschiedliche Funktionen. Kurz und gut: Für viele Begriffe gibt es keine Definition, die kurz, prägnant und verständlich ist, sondern entweder Teil-Definitionen, die aber nur z.B. 1/3 der Fälle abdecken oder Definitionen, die völlig unverständlich sind. Fotos gehen dann kaum, weil es halt so kuriose Varianten gibt. Ohne Fotos natürlich kaum Anschaulichkeit.

Für die Thematik Uhren arbeite ich in dem entsprechenden Projekt mit und bin dabei verschiedene Begriffe zu erklären. (Ist 'ne umfngreiche Sache und läuft bestimmt noch lange.) Für diese Artikel sind Referenzen zu konkreten Uhrwerken sinnvoll, da vieles sich daran leicht erklären läßt, aber ich natürlich nicht alle Varianten von allem in jeden Artikel packen möchte. Das Verständnis für die Gesamtheit der Funktion ist auch viel leichter vermittelt, wenn der Leser die Teilwerke des Uhrwerkes aus sehr unterschiedlichen Perspektiven und sowohl im Detail, als auch im Gesamten sehen kann.

Will man die wesentlichsten Bauformen von mechanischen Uhrwerken, mit ihren sehr spezifischen Ausprägungen verschiedener mechanischer Teile darstellen, dann wird man einige Artikel benötigen, die Uhren zerlegt darstellen und die Zusammenhänge in exakt diesem Uhrwerk erklären.

Inzwischen habe ich einen ersten Entwurf zum Begleittext erstellt. Den Entwurf findest Du unter Benutzer:HNH/Uhrenzerlegung_01 . Da es sich um eine etwas ungewöhnliche Fragestellung für Wikipedia handelt fände ich es prima, wenn Du mit unterstützen könntest, daraus etwas zu machen, was von der Form und den Gepflogenheiten gut zu Wikipedia paßt. Da ich das mit den Sub-Seiten jetzt verstanden habe würde ich als bevorzugte Sturktur das so sehen, dass es Artikel Uhrenzerlegung mit Unterseiten 01, 02, ... angelegt wird und der Artikel Uhrenzerlegung nur daruaf hinweist, dass es die Unterartikel gibt und welche Funktion sie für verschiedene Artikel aus dem Themenbereich Uhrwerk einnehmen sollen. Falls es da viel bessere Lösungen gibt würde ich mich natülich freuen, wenn mir die jemand verrät. Carbidfischer informiere ich parallel. Viele Grüße und bereits im Voraus Danke für die Mühe! --HNH 14:56, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Hozro,

kannst du bitte diese unsinnige Sperre aufheben? RL hat sich gerade selbst als Nazi bezeichnet. --Winterreise entsperren 16:04, 7. Mär. 2009 (CET)Beantworten