Discussion:Arbre d'alignement — Wikipédia


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Le plus pertinent est peut-être de renommer cet article en "Arbres d'alignements (France)", Alignement d'arbres (France)" ou une variante ? Il existe aujourd'hui une réglementation particulière codifiée sur les alignements d'arbres en France qui pourrait ainsi être développée, elle ne s'applique qu'aux alignements en bordure de voie. Théo Vansteenkeste (discuter) 26 avril 2024 à 10:48 (CEST)Répondre

Bonjour. La plus grande partie de l'article, qui développe sur les essences n'est pas spécialement franco-centré mais parle de l'Europe en général. En fait c'est surtout un article inachevé (qui le restera sans doute longtemps, voire indéfiniment) qui n'a pas encore développé sur les autres parties du monde, même si on sent dans le discours à plusieurs endroits que c'était envisagé. Cordialement.Robur15 (discuter) 27 avril 2024 à 12:16 (CEST)Répondre
Bonjour Robur15   Même dans cette partie, on parle des platanes avec l'exemple de Napoléon et les autres "capitales" européennes sont citées sans sources ou explications à l'appuie.Ailleurs dans l'article c'est pareil, en dehors des photo les exemples sont Francocentrés.--Théo Vansteenkeste (discuter) 27 avril 2024 à 14:48 (CEST)Répondre
On (je) pourrait "achever" un article correcte si on admet qu'on parle d'un sujet français.--Théo Vansteenkeste (discuter) 27 avril 2024 à 14:48 (CEST)Répondre
Oui on parle de la France, mais pas que, loin de là. Ce serait dommage d'enlever les infos sur l'Europe en en faisant un article sur la France. Après la France est au centre de l'Europe moyenne, donc assez représentative des autres pays d'Europe où on trouve les mêmes essences. Et l'aspect culturel de l'arbre d'alignement a une particulière importance historique surtout en Europe. Enfin en Europe c'est la France qui a poussé le plus loin cet art et qui a servi de modèle au reste de l'Europe, notamment à partir de Louis XIV et au XIXe siècle. Ça s'est plus récemment beaucoup développé ailleurs dans le monde, à partir de la période coloniale notamment (beaucoup des plus beaux alignements dans le monde entier ont été plantés à l'époque coloniale, comme à Hanoï ou à Shanghai, et perçu dans beaucoup de pays comme un élément culturel européen, même s'il existait des alignements avant dans ces pays, notamment en Chine, où ils étaient cependant peu nombreux et peu étendus, alors que les Chinois continuent de considérer et d'apprécier les grands alignements réguliers comme un apport typiquement français et anglais, mais surtout français). Enfin sur Wikipédia francophone ça ne me parait pas illégitime d'insister un peu plus sur le cas français et belge. Il faut cependant internationaliser certaines parties de l’article, comme l'intro, les entrés en matières de chaque partie, en présentant le cas français comme un cas qu'on développe, etc. Un développement sur l'Amérique du Nord serait intéressant car cet élément culturel y est devenu encore plus développé qu'en Europe. ça s'est aussi beaucoup développé ces dernières années en Chine avec quelques particularités. :) Robur15 (discuter) 27 avril 2024 à 15:19 (CEST)Répondre
Concernant l'histoire, les éléments que vous me présentez dans la discussion devraient aller dans l'article si on dispose d'assez de source pour les étayer.
En ce qui concerne la réglementation, je campe sur mes positions, je crois que la législation française emcombre inutilement l'article supposé être international.
Certaines sections devraient être résumées, simplifiées, découpées en sous sections illustrées, mais c'est le boulot habituel sur wikipedia. --Théo Vansteenkeste (discuter) 30 avril 2024 à 15:11 (CEST)Répondre
  Robur15 : J'ai commencé à faire des modifications résumés (de la partie législative française), et réorganisation, surtout. N'hésitez pas à commenter, critiquer, voir tous simplement si ça ne vous parait pas bien.--Théo Vansteenkeste (discuter) 30 avril 2024 à 16:10 (CEST)Répondre

Présentation générale et histoire :

Sur la biodiversité:

Sur la sécurité routière:

Ce guide qui m'a aidé pour l'instruction des dossiers : https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-27234-arbres-ville.pdf -Théo Vansteenkeste (discuter) 30 avril 2024 à 20:45 (CEST)Répondre

D'après le village de la justice contrairement à l’ancien texte, le nouvel article L350-3 du Code de l’environnement ne prévoit pas qu’ « un volet en nature (plantations) et un volet financier destiné à assurer l’entretien ultérieur soit imposés ».--Théo Vansteenkeste (discuter) 24 mai 2024 à 16:18 (CEST)Répondre

Bonjour Robur15   Je n'ai pas le temps d'aller en Chine vérifier si vous avez raison  , mais sur wikipedia on ne peut pas contredire aussi complètement une source sans en avoir une autre. Je vous propose d'écrire qu'historiquement il y avait une plus grande diversité, ce que l'auteur sous-entend ... en de placer ensuite le paragraphe que vous aviez rédigé. Théo Vansteenkeste (discuter) 22 juin 2024 à 13:40 (CEST)Répondre

Bonjour. On peut maintenant aussi voyager gratuitement en image sur internet :) Plus sérieusement, dans ce cas là il faut tout enlever sur la Chine, y compris la partie sourcée, car il faut en déduire à l'évidence que la source en question donne une information très incomplète et trop réductrice, et on risque très fort de ne pas de pouvoir compléter un tel sujet de manière sourcée avant très longtemps. Sinon on source tout et son contraire avec des avis d'auteurs incomplets. C'est un problème récurent sur Wikipédia. Très cordialement :) Robur15 (discuter) 22 juin 2024 à 13:59 (CEST)Répondre
Ton idée est plutôt intelligente, Du coup j'ai été voir sur "wikimedia commons" qui te donne clairement raison. A part ça les sources ne me semble pas si compliquées à trouver :
Mais tout n'est pas rose dans la vie, et on peut aussi parler des problèmes.--Théo Vansteenkeste (discuter) 1 juillet 2024 à 11:25 (CEST)Répondre

Bonjour Robur15   Encore une fois je trouve vos suppressions injustifiées. Je trouve les formules et la description des aménagements coloniaux assez neutre dans l'article sur Sokodé (dont le sujet est la diversité des arbres, il n'y a pas de militantisme décolonial la-dedans) ou dans le CR de conférence sur l'histoire de Tunis (voir mon ajout d'image). C'est vrai que j'ai mis dans le premier paragraphe "en particulier en Afrique" c'est ce que dit l'auteur et je prévoit de continuer en détaillant l'exemple américain, donc c'était pour faciliter l’enchaînement des parties.

Et j'ai vraiment du mal à cacher une partie du propos des auteurs que je cite. Et je crois que le phénomène social est aussi important que le fait factuel de planter des arbres. Les guerres et les malheurs comme la colonisation font partie de l'Histoire et le monde ne serait pas ce qu'il aujourd'hui si elles n'avaient pas eu lieu. Cacher la logique des colons ne sert à rien, sur wikipedia.

Je vais tenter une reformulation. Dites-moi si ça vous convient mieux.--Théo Vansteenkeste (discuter) 17 septembre 2024 à 23:12 (CEST)Répondre

Bonjour. Ce n'est pas neutre du tout, ce n'est qu'une opinion d'auteur, rien de plus, et c'est une interprétation idéologique et exagérée, contestable par nature. On parle quand même seulement de plantation d'arbres ornementaux ! Laissons les débats sur la colonisation et les jugements moraux aux articles dédiés et ne polluons pas cet article avec ces débats non consensuels et inutiles ici. Parlons d'alignement d'arbres et centrons nous sur le sujet réel. Encore une fois on peut trouver des sources avec tout et n’importe quoi comme interprétations, souvent exagérés et revendicatrices, Wikipédia ne sert pas à recueillir tout cela. Donc je suis contre la réintégration de cette opinion. Dans la réalité, les Européens ont planté des arbres en alignements partout où ils se sont installés, avec ou sans présence de peuples autochtones, simplement parce que c'était un trait de leur culture esthétique et urbanistique à cette époque, comme cela était le cas en Europe. C'est quand même évident. Cordialement.Robur15 (discuter) 17 septembre 2024 à 23:26 (CEST)Répondre
La nouvelle formulation est mieux en effet, mais y voire une démonstration de puissance militaire n'est pas forcément la raison principale non plus, les arbres servent à décorer, jardiner et ombrager. De plus les européens ont aussi beaucoup planter de jardins, souvent bien plus que les autochtones, et parfois inspirées des jardins autochtones.Robur15 (discuter) 17 septembre 2024 à 23:47 (CEST)Répondre