« Discussion:Jean Christophe Orticoni/Admissibilité » : différence entre les versions — Wikipédia

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~~Jean-Christophe,Marquis de Massa Orticoni~~

Gentilhomme de nom et d' armes jeudi 4 novembre 2010--[[Spécial:Contributions/212.234.192.222|212.234.192.222]] ([[Discussion utilisateur:212.234.192.222|d]]) 4 novembre 2010 à 15:43 (CET)__NOINDEX__

~~{{Instructions PàS2|jour=31|mois=10}} ~~

~~~~

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{{Article supprimé|Après un débat pouvant être considéré comme exhaustif, large consensus en faveur de la suppression|--[[Utilisateur:Jlm7503|Jlm7503]] ([[Discussion utilisateur:Jlm7503|d]]) 8 novembre 2010 à 16:44 (CET)}}

~~__TOC__~~

~~== [[Jean Christophe Orticoni]] ==~~

~~Proposé par : [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 31 octobre 2010 à 21:11 (CET)~~

Aristocrate, homme politique et historien. Sauf que marquis en Corse à la fin du XXe siècle, ça ne veut plus dire grand chose, qu'il n'est que conseiller municipal et candidat aux régionales. Par contre, il me semble limite en temps qu'historien. Il n'a écrit qu'un sel livre (l'armorial de la Corse) mais qui semble pas mal cité.

~~=== Discussions ===~~

~~''Toutes les discussions vont ci-dessous.''~~

[[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]) Bonsoir, merci pour vos conseils, je viens d'apporter quelques modifications... Historien oui, son armorial est LA référence en la matière, citée dans de nombreux ouvrages et sites web!

Nous remercions Monsieur ORTICONI de nous faire partager ses connaissances historiques et sa culture ,pour le travail accompli au sein de la municipalité de l'ILE ROUSSE .les espérances de PASCAL PAOLI quand à son désir du meilleur pour LA CORSE a fait des adeptes de siécles en siécles ..Monsieur ORTICONI en est le digne descendant,nous sommes fiers de le compter parmi les NOVELLAIS et souhaitons qu'il continue longtemps à faire partager ses valeurs. Stéphane GREUX et sa famille.

:J'en suis fort aise, cependant, ce n'est pas le sujet ici. Il s'agit uniquement de déterminer si il existe des sources secondaires permettant d'écrire l'article ou si Jean Christophe Orticoni remplit les [[WP:CAA|critères d'admissibilités]]. [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 2 novembre 2010 à 09:29 (CET)

Orticoni semble en-dessous des critères de chaque catégorie auquel on pourrait le rattacher (homme politique, historien...) mais il possède une certaine notoriété. Si des personnes connaissant l'histoire de la Corse pouvaient donner leurs avis, ça pourrait donner un meilleur éclairage sur la question. Par contre, le style de l'article actuel est un peu discutable... --[[Utilisateur:Momoyama Panda|Momoyama Panda]] ([[Discussion utilisateur:Momoyama Panda|d]]) 4 novembre 2010 à 02:30 (CET)

~~====Sources disponibles sur le sujet====~~

~~Bonjour,~~

Je me permets de placer en début de cette section ce qui devrait toujours y figurer, dans une PàS : la liste des sources secondaires fiables consultables sur le sujet, c'est-à-dire ici la personne et son oeuvre.

Je rappelle que ce qui nous intéresse, c'est l'existence de contenu à synthétiser sur Jean Christophe Orticoni et ses publications, et non de simples références à l'un ou l'autre dénuées de valeur informative.

~~En attendant, en l'absence de sources, cet article ne semble pas conservable.~~

[[Utilisateur:El Comandante/Présentation|El Comandante]][[Image:Skull and crossbones.svg|20px]][[Discussion Utilisateur:El Comandante|Hasta ∞]] 8 novembre 2010 à 14:28 (CET)

~~==== Avis de l’intéressé ====~~

~~Madame,~~

étant concerné par le débat que vous animez,je prends la liberté d' y apporter ma contribution : en premier lieu,je tiens à vous dire que je suis très honoré d' être inscrit dans votre Encyclopédie et que je serai non moins fier de continuer d' y figurer afin de porter haut et loin les valeurs de ma Terre et des vieilles familles dont le sang irrigue mes veines . Quant à mes titres,je les ai toujours portés à la ville sans aucun problème et d' autant plus facilement en Espagne,mon pays d' adoption où se maintient,pour longtemps j' espère,la Couronne Royale . Et lorsque je me trouve en France,figurant de longue date comme personne titrée au Bottin Mondain,je suis tout aussi à l' aise dans mes atours de ci-devant ... Si vous me le permettez,je serais heureux d' adresser à votre rédaction une notice généalogique sur la Maison Ducale de Padoue Arrighi de Casanova à laquelle je suis apparenté et je consacre une étude très détailée .

~~En attendant,je vous prie d' agréer,Madame,mes hommages respectueux;~~

~~Jean-Christophe,Marquis de Massa Orticoni~~

~~Gentilhomme de nom et d' armes~~

~~==== Cronica di a Corsica ====~~

Bonjour, Je souhaiterais intervenir dans le débat concernant l'article sur Mr Orticoni. Je suis le créateur du site Cronica di a Corsica (http://oursjeancaporossi.perso.neuf.fr) et l'ouvrage de Mr Orticoni (Nouvel Armorial Corse) m'a été indispensable pour rédiger la partie concernant les armoiries des familles nobles corses. Pour cette raison, je souhaiterais que l'article concernant Mr Orticoni soit conservé.

~~En vous remerciant,~~

~~Orsu Ghjuvanni Caporossi~~

~~:Et donc, où sont les arguments pour la conservation ici ? [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 4 novembre 2010 à 17:53 (CET)~~

Les arguments sont pourtant simples cher schlum, Cronica di a Corsica est Le dictionnaire en ligne le plus important sur l'histoire de Corse et l'héraldique des familles de notre ile! Renseignez vous et regarder le nombre de visiteurs ... Bien cordialement[[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]) le 4 novembre 2010 à 20h10

:300 k visiteurs depuis 2002, moins de 30k résultats au Google test… C’est une plaisanterie j’espère ? Ce site est très loin de rentrer dans les [[WP:NSW|critères des sites web]] ou même dans ceux des [[WP:LE|liens externes]]. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 4 novembre 2010 à 21:53 (CET)

Cher Monsieur schlum, je pense que vous savez qu'il sagit là d'un site ayant trait à la Corse et son histoire donc bien entendu tout est à mettre en rapport, il n'aura jamais la fréquentation d'un site comme Wikipédia.... Il n'en est pas moins le plus important dans son genre sur le web, ou si vous trouver mieux prouvez le nous? ;)[[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]) le 4 novembre 2010 à 23h32

:Et donc ? Ça reste un site personnel avec un trafic de site personnel et une notoriété de site personnel ; ça n’a pas grand chose à faire dans une discussion sur l’admissibilité de M. Jean-Christophe Orticoni. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 5 novembre 2010 à 03:12 (CET)

~~==== Réponse de l'auteur de Cronica di a Corsica ====~~

~~Cher Monsieur « Schlum »~~

~~Vous êtes bardé de diplômes, rempli de certitudes épuratrices, comblé de récompenses autoproclamées Wikipedia. Vous êtes « contre et anti » beaucoup de choses… Quelle autorité !~~

~~Je ne suis que fils d’ouvrier, sans diplôme notable, ni investi d’une mission d’épuration de quoique que ce soit.~~

Mon site, que vous estimez comme « un site personnel avec un trafic de site personnel et une notoriété de site personnel et qui n’a pas grand chose à faire dans une discussion sur l’admissibilité de M. Jean-Christophe Orticoni » intéresse malgré tout un certain nombre de Corses, d’amis de la Corse, ou encore de chercheurs en généalogie ou armoiries corses (je sais, pour vous, ce ne sont que des kilos-visiteurs comme s’il s’agissait de kilos de pommes de terre ! et aussi qui ne répond à que, je vous cite, «moins de 30k résultats au Google test… C’est une plaisanterie j’espère ? » . C’est clair, ce n’est pas le blog de la Sécurité sociale !).

S’il ne fait partie pour vous que d’un «un ramassis de blogs, de sites perso parmi d’autres », je suis fier de l’avoir mis en ligne, accessible gratuitement à tous et sans publicité. J’estime donc, accordez-moi cette suffisance, que vous lui devez pour le moins un minimum de respect, même si cela ne rentre pas, comme vous le prétendez, dans le débat qui vous oppose à Mr Orticoni. Je n’ai aucune relation avec Mr Orticoni. Je suis même opposé à lui politiquement. Mais il me semble que vous faites preuve à son encontre d’un acharnement que je qualifierais de « curieux » ! Si chaque article proposé sur Wikipedia devait passer dans les filtres de votre censure avec une telle violence, vous auriez du supprimer, je pense, également nombre de pages actuellement validées !

~~A moins que, mais je n’ose l’imaginer, vous ne soyez guidé par un racisme anti-corse ??~~

~~Orsu Ghjuvanni Caporossi, auteur de Cronica di a Corsica~~

:Monsieur Caporossi, je ne pense pas que Schlum fasse preuve d'un quelconque racisme anti-corse ou même qu'il ait cherché à vous offenser en écrivant que votre site n'est qu' "un site personnel avec un trafic de site personnel et une notoriété de site personnel". Il a tout simplement pointé le fait que l'on ne pouvait pas considérer votre site comme une source de référence, selon les critères de Wikipedia, pour démontrer la notoriété de Monsieur Orticoni qui est le sujet de cette discussion. Cordialement, --[[Utilisateur:Momoyama Panda|Momoyama Panda]] ([[Discussion utilisateur:Momoyama Panda|d]]) 7 novembre 2010 à 17:17 (CET)

~~:Monsieur,~~

:Pour commencer, je vous demande de vous calmer, et de ne pas lancer des accusations en l'air. Il est facile de traiter un opposant de racisme, mais par ici, cela donne plutôt l'impression de vouloir faire de l'intimidation.

:Que votre site intéresse un grand nombre de corses, soit, mais les chiffres ne reflète pas cet intérêt, ou en tout cas pas au niveau de ce qui est demandé sur Wikipédia pour être considéré comme une source valable. Vous pouvez sans doute être très fier de l'avoir mis en ligne, selon des modalités qui vous honorent (ou en tout cas qui sont en rapport avec les modalités wikipédiennes), mais encore une fois, là n'est pas le sujet. Dire qu'un site n'a pas assez d'audience pour être utilisé comme source sur wikipédia ne signifie pas que votre site est un ramassis d'imbécilité. Il y a une vie pour les sites en dehors de wikipédia, je pense que vous en conviendrez.

:Je finirai en précisant qu'utiliser le terme de « censure » à l'encontre de la procédure de suppression de page est légèrement déplacé, et je vous invite à lire [[Wikipédia:Défense_Pikachu#.C2.AB_D.C3.A9fense_Pikachu_.C2.BB|ce passage]] de notre manuel d'aide à l'argumentation en Page à Supprimer.

~~:Cordialement~~

~~:[[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 7 novembre 2010 à 17:25 (CET)~~

:Bon, déjà qu’une chose soit bien clair, le mot « ramassis » ne portait pas de jugement sur le contenu des sites mais uniquement sur ce regroupement en un gros pâté de liens d’archives web de sites ou de blogs qui n’apportait strictement rien au débat. Pour faire partie d’équipes qui ont monté des sites persos, je sais le boulot de bénévole que ça demande et je sais que c’est tout à fait méritoire MAIS il faudrait avoir conscience que le contenu des sites personnels (que ça soit le sien ou celui d’un autre), ne peut être l’objet d’une référence sérieuse.

:Ensuite, « racisme anti-corse » diable, ça va loin {{=)}} ; je suis sans doute légèrement agacé par cette suffisance qui pousse ce monsieur et ses proches à considérer que son statut d’aîné d’une branche de marquis lui octroie un « droit inaliénable » d’avoir une page sur Wikipédia (ce qui explique sans doute le caractère un peu sec des réponses), mais ça ne va guère plus loin.

~~:Je met au défi de trouver une seule de mes contributions qui montrerait le moindre racisme envers l’Île de Beauté et ses habitants… {{;)}}~~

~~:Au plaisir,~~

~~:[[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 7 novembre 2010 à 18:35 (CET)~~

~~:PS : les pages ne sont pas « validées », et cf. [[Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression#« Défense Pikachu »|« Défense Pikachu »]].~~

~~==== Quelques Sources et Références (à compléter)====~~

~~Alors en réponse voici quelques exemples où le Nouvel Armorial est cité comme référence/sources:~~

* '''ENCYCLOPEDIA CORSICAE''' éditions Dumane 2009 - Encyclopédie en 7 volumes - in volume 7 - Index Bibliographique "documents et sources"

* '''Dictionnaire Historique de la Corse''' éditions Albiana 2006 - nombreux articles

* '''Armorial de la Corse éditions Alain Piazzola''' - index Bibliographique volumes 1

* '''Pouvoirs et Fortifications dans le Nord de la Corse''' éditions Alain Piazzola 2005 - index Bibliographique fin d'ouvrage

* '''Les Ornano un lignage féodal corse dans l'Histoire de France''' éditions Albiana 2008 - Bibliographie fin d'ouvrage

* '''Les Ceccadi Essai de généalogie 1380-1880''' éditions Alain Piazzola 2004 - Bibliographie Généalogique page 340

~~INTERNET quelques pages :~~

* http://oursjeancaporossi.perso.neuf.fr/Bibliographie.html

* http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8O3EjPZpnJIJ:canonici.skyrock.com/2791764003-PRES-DE-LA-LOGGIA-LA-MAISON-DES-GIROLAMI-CORTONA.html+le+nouvel+armorial+de+la+corse&cd=29&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

* [http://www.blason-armoiries.org%20›%20Héraldique www.blason-armoiries.org › Héraldique]

* [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5cfU8pV_vQMJ:www.napoleon.org/fr/Template/bibliographie.asp%3Fidpage%3D446759%26onglet%3D1+le+nouvel+armorial+de+la+corse&cd=26&hl=fr&ct=clnk&gl=fr-%20http://openlibrary.org/books/OL1484349M/Nouvel_armorial_Corse-<nowiki>%5D</nowiki>%5D [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5cfU8pV_vQMJ:www.napoleon.org/fr/Template/bibliographie.asp%3Fidpage%3D446759%26onglet%3D1+le+nouvel+armorial+de+la+corse&cd=26&hl=fr&ct=clnk&gl=fr-%20http://openlibrary.org/books/OL1484349M/Nouvel_armorial_Corse-<nowiki><nowiki>%5D</nowiki></nowiki><nowiki>%5D</nowiki>%5D http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5cfU8pV_vQMJ:www.napoleon.org/fr/Template/bibliographie.asp%3Fidpage%3D446759%26onglet%3D1+le+nouvel+armorial+de+la+corse&cd=26&hl=fr&ct=clnk&gl=fr- http://openlibrary.org/books/OL1484349M/Nouvel_armorial_Corse-<nowiki><nowiki><nowiki>]</nowiki></nowiki></nowiki><nowiki><nowiki>]</nowiki></nowiki><nowiki>]</nowiki>] - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qI-_Zg8vq-IJ:www.curagiu.com/isavelli.htm+orticoni+armorial+de+la+corse&cd=11&hl=fr&ct=clnk&gl=fr- http://association_rhfc_genealogie.pagesperso-orange.fr/rubrique/bibliotheque/4_livres_a.htm

* http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XknemcKHvT4J:archives.club-corsica.com/enquete-juin-08-les-grandes-familles-corses_45.html+le+nouvel+armorial+de+la+corse&cd=39&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

* http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jCMFU1fFk54J:novella2b.chez.com/massiani.html+orticoni+armorial+de+la+corse&cd=16&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

* http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RPu3KEey-jwJ:sites.google.com/site/siresdepons/0-archives/0-0-autres-sources/gil-nobiliaire+orticoni+armorial+de+la+corse&cd=39&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Enfin le seul fait qu'il sagisse de l'ainé de la branche corse des marquis de Massa devrait suffir à justifier la concervation de l'article pour ceux qui savent lire l'italien http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Malaspina&oldid=cur et le Bottin Mondain ou figure M.Orticoni en qualité de Marquis de Massa, historien, généalogiste corse [[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]le 4 novembre 2010 à 19h22

:On demande des références notables, pas un ramassis de blogs, sites persos etc., merci. Et non, « le seul fait qu'il sagisse de l'ainé de la branche corse des marquis de Massa » ne suffit bien évidemment pas. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 4 novembre 2010 à 21:45 (CET)

Merci pour "ramassis", je pense que les concernés seront ravis, le mépris des autres ne conduit nul part... Curieusement vous oubliez ces ouvrages, dont l'Encyclopédie de la Corse et le Dictionnaire Historique de la Corse, alors mépris ou mauvaise foi? Cordialement tout de même.

~~[[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]le 4 novembre 2010 à 23h42~~

:Pas oubliés, simplement pas vus tant la syntaxe wiki était massacrée, je n’ai tiqué que sur [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Jean_Christophe_Orticoni/Suppression&oldid=58818567 le gros pâté de liens là] et c’était juste pour dire qu’ils étaient complètement inutiles ici. Pour les ouvrages, je ne me prononce pas, je ne connais pas leur valeur universitaire / historique qui n’a pas cependant vraiment pas l’air extraordinaire [http://scholar.google.com/scholar?q=%22Encyclopedia+Corsicae%22], [http://scholar.google.com/scholar?q=%22Dictionnaire+Historique+de+la+Corse%22], [http://scholar.google.com/scholar?q=%22Armorial+de+la+Corse%22], [http://scholar.google.com/scholar?q=%22Pouvoirs+et+Fortifications+dans+le+Nord+de+la+Corse%22], [http://scholar.google.com/scholar?hl=fr&q=%22Les+Ornano+un+lignage+féodal+corse+dans+l%27Histoire+de+France%22], [http://scholar.google.com/scholar?q=%22Les+Ceccaldi+Essai+de+généalogie+1380-1880%22] -> trois citations en tout pour la totalité de ces ouvrages, difficile de croire que ce sont des ouvrages de référence… Par ailleurs, un ouvrage universitaire, même cité un minimum, est insuffisant, cf. les [[WP:CAA#Scientifiques, universitaires|critères établis]]. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 5 novembre 2010 à 03:07 (CET)

~~==== A Conserver (et modifier si il faut) Au Nom de l'Egalité et de l'Histoire de Corse ====~~

Il semblerai cher M. schlum, que vous n'ayez ni les connaissances requisent, ni l'impartialité souhaitée pour juger notre affaire et nos références, vous abritant ainsi derrière vos pauvres recherches google et un mépris certain pour la chose corse et pour l'aristocratie si elle n'est pas d'origine française.

~~La qualité d'une oeuvre visant l'histoire d'une région, n'est pas définie par sa popularité sur le web!~~

Plusieurs participants à cette discution souhaîtent que les corses puissent nous éclairer sur cette affaire, mais visiblement ils ne sont pas entendu et on ne leur oppose qu'incompréhension, voir mépris...

~~La dynastie dont M. Orticoni est issu et l'ainé, fait l'objet de 2 articles Wikipédia, l'un important en italien, l'autre, une traduction partielle, en français.~~

Dans les deux cas il est mentionné qu'il sagit là d'une illustre famille italienne, l'une des plus grande de l'histoire de la péninsule, avec les Medicis, Colonnna, Este... Les Malaspina étaient souverains sur leur domaine qui était jadis un territoire indépendant.

Comment peut il y avoir sur Wikipédia un article sur [[Eudes d’Orléans (1968)]] qui finalement n'est "que" 3ème sur la liste des prétendants au trône virtuel de France, et que légistimistes, bonapartistes et républicains 'ultra majoritaire' ne reconnaisse pas! L'homme en dehors de son titre, qui là aussi ne vaut rien en France, n'a rien fait de particulier de sa vie; et en même temps refuser le même droit à l'ainé d'une dynastie italienne aussi ancienne et majeure (mais moins connue en France), l'une des plus importante de l'histoire de Corse, ayant gouverné l'île pendant 200 ans!

~~Au nom de l'histoire et de l'égalité cela semble impossible! L'histoire de France serait elle pour Wikipédia plus importante que l'histoire d'Italie ou de Corse?~~

~~Si il faut transformer l'article, soit, que ceux qui critique le fasse évolué, j'en serai le premier heureux!~~

~~L'homme est en plus l'auteur d'un ouvrage référence dans le domaine spécifique de l'héraldique corse.~~

~~schlum "difficile de croire que ce sont des ouvrages de référence…"~~

~~Alors voici le détail de ces 2 références car elles le sont ne vous en déplaise M. schlum:~~

- L'Encyclopédia Corsicae, dernièrement publiée, est la première encyclopédie généraliste sur la Corse, elle fût même en partie financé par la CTC (Collectivité Territoriale de Corse) et est l'ouvrage d'un collectif de professeurs, scientifiques et autres spécialistes, c'est par définition une référence.

- Le Dictionnaire Historique de la Corse, premier du genre et dernièrement publié, est l'oeuvre d'un collectif de professeurs d'universités et d'historiens, journalistes et généalogistes, sous la direction du professeur Serpentini de L'Università di Corsica.

:Mon maigre parcours d'historien, m'incite à croire que pour être indiscutablement une référence, il faut avoir un peu de passé, pour avoir eut le temps d'être cité, justement (et le cas échéant, critiqué).

:Concernant le statut de chef d'une ancienne famille régnante, je souhaiterai précisé deux détails. D'abord, si les Bourbons de France et d'ailleurs, les Habsbourgs et autre Bragance figurent dans cette encyclopédie, c'est aussi, parce qu'ils sont héritiés de famille ayant régnées sur des territoires assez conséquent, je pense donc que les Malaspina ont joués un rôle moins important dans l'histoire (mais non négligeable, nous sommes d'accord). Ensuite, il y a vraiment quelque chose que je n'arrive pas à saisir, c'est la manière dont le marquisat et le "titre" de chef de famille d'une grande famille italienne a pu revenir à un corse, tout en étant validé par le roi d'Espagne. Je connais bien le Botin Mondain, et pour avoir vu un certain nombre de mes oncles se prévaloir de [[titre de courtoisie]] dans cet ouvrage, je dirai qu'il apporte de précieuses informations, mais qu'il est prudent de parfois recouper. D'autres part, un titre peut être relever (c'est le cas des plus illustres d'entre eux, comme le [[duc de Richelieu]]), et alors, je me pose une question : "Peut-on encore parler de la même famille, quand le titre est relevé ? ". Cela dit, je suis sur que je n'ai juste pas saisi une partie de la généalogie (qui devrait peut-être orner l'article sur la famille Malaspina, malheureusement très pauvre) et que vous allez nous expliciter tout cela, succintement et aimablement.

:Je tiens pour finir à préciser, que je ne suis encore convaincu ni dans un sens ni dans l'autre. [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 8 novembre 2010 à 00:17 (CET)

~~:Un ouvrage de référence est un ouvrage utilisé comme référence dans des travaux universitaires ou d’autres ouvrages de référence plus récents. Ce n’est manifestement pas le cas.~~

:Et ça serait bien qu’on arrête avec les sophismes [[deux faux font un vrai]] ; si la conservation de certaines autres pages te semble injuste par rapport à celle-ci, tu n’as qu’à les mettre en suppression, et on verra alors à ce moment si tel ou tel descendant de telle lignée mérite une page ou non.

:Et si la famille de M. Orticoni fait l’objet d’un article, très bien, personne ne conteste l’importance de la famille. Il suffit donc de mentionner brièvement M. Orticoni sur cette page étant donné qu’il n’est ni un politicien reconnu ni un universitaire de référence comme ce qui est demandé pour une page individuelle, et que son statut de noble ne suffit bien évidemment pas pour une page, surtout fin du {{XXe siècle}} début du {{XXIe siècle}}.

~~:[[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 8 novembre 2010 à 00:38 (CET)~~

~~==== Liste des Monarchies dans le Monde ====~~

M. schlum, votre description est comme votre critique, limitée, que faite vous de tant d'autres aristocrates sans trône, ni responsabilité, qui ont bien 1 article dans Wikipédia au XXI ème siècle? Sans faire de sophismes, y a t'il un place pour les autres cultures et histoires sur wikipédia ou faut il voir le monde par la lorgnette française?

Cela doit vous faire mal au coeur mais l'Europe compte actuellement 12 monarchies et la noblesse est encore bien reconnue au niveau international: http://fr.wikipedia.org/wiki/Listes_des_monarchies_dans_le_monde

:Quand tu liras correctement ce que j’écris, je répondrai {{;)}}. <s>Je ne vais pas répéter une troisième fois l’inutilité de ce genre de sophismes de comparaison avec d’autres pages existantes</s>. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 8 novembre 2010 à 01:32 (CET)

:Suite à [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Jean_Christophe_Orticoni/Suppression&diff=58937290&oldid=58937103 modification], une petite question… La Corse n’est plus française ? On m’aurait caché un pan de l’histoire ? {{=o}}.

:L’argument est en tout cas particulièrement ridicule au vu du nombre d’universitaires étrangers, de personnalités étrangères ou de sujets sur les cultures et histoires étrangères qui ont leur page sur Wikipédia.

~~:[[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 8 novembre 2010 à 02:21 (CET)~~

:: L'Histoire de Corse est française seulement depuis 1768 mon cher schlum, la période dont nous parlons est bien plus ancienne et donc on ne parle pas dans ce cas d'histoire de France! Vos remarques sont hors sujet et finalement aussi ridicules!

~~::[[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]le 7 novembre 2010 à 02h51~~

~~:::Et donc ? L’homme dont on parle est né après 1768 me semble-t-il ; il est donc français, et c’est de lui que l’on parle.~~

:::Encore une fois tu as mal lu (ça devient une fâcheuse habitude…), je ne conteste aucunement l’importance de la famille et l’article à son sujet ; au contraire, je propose de mentionner M. Orticoni dedans comme sur le wiki italien, ce qui est somme toute le plus logique étant donné sa faible notoriété en tant qu’universitaire, politicien ou personnalité corse en général.

~~:::À noter par contre qu’il n’y a rien sur cette famille dans la version anglaise qui est pourtant le projet de référence pour tout ce qui concerne les généalogies des familles nobles.~~

~~:::[[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 8 novembre 2010 à 02:55 (CET)~~

::::Je t'arrête sur ce dernier point, Schlum. On se réfère souvent à la Wikipédia anglophone pour vérifier des données sur les généalogies de familles nobles, c'est un fait, mais ce n'est pas institué. La version anglophone n'est pas une référence au sens "scientifique" du terme, c'est juste un moyen de s'informer un peu plus sur un sujet, par habitude. Mais ça ne change pas la donne, de toutes façons : pas de notoriété suffisante pour M.Orticoni, quelque soient ses titres aristocratiques. [[Utilisateur:o2|o2]] [[[Discussion Utilisateur:o2|Allo?]]] 8 novembre 2010 à 14:43 (CET)

:::::Oui, bien entendu {{=)}} C’est pour ça que j’ai parlé de « projet de référence » (sous-entendu « au sein de Wikipédia ») en non de « référence » tout court. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 8 novembre 2010 à 14:48 (CET)

~~==== Le Nouvel Armorial de la Corse - Définition de Wikipédia pour Livre de Référence ====~~

:Voici donc la définition plus large de Wikipédia: Livre de référence est un terme générique décrivant tout livre, petit ou gros, ayant pour but d'enseigner ou de renseigner. La création d'ouvrages de référence d'un nouveau type, comme les concordanciers ou les ouvrages collaboratifs, est maintenant rendue possible grâce à Internet. La distinction entre les livres à lecture séquentielle qu'englobe la littérature et ses multiples genres et les ouvrages de référence est entre autres que dans le premier cas, contrairement au second, la lecture se fait du début à la fin. On trouve cependant certaines exceptions, comme les manuels d'histoire. On parle d'édition de référence à propos de l'édition scientifique considérée comme la meilleure, pour les ouvrages de littérature ancienne, moderne et contemporaine. Dans ce cas la différenciation se fait par rapport aux autres éditions du même texte pouvant exister.

:• Document dont la consultation permet d'obtenir des renseignements ponctuels, des références bibliographiques ou d'orienter la recherche : les bibliographies, les annuaires, les dictionnaires, les encyclopédies sont des ouvrages de référence. http://www.scd.univ-paris3.fr/Guides/Methodo/LEXIQUEBIBLIO.HT

~~:A la lecture de ces définitions on peut dire que l'Armorial est livre de référence, comme l'Encyclopédia Corsicae et Le Dictionnaire Historique de la Corse.~~

~~:[[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]le 7 novembre 2010 à 00h54~~

~~==== Image de la couverture ====~~

~~Cette image contrevient aux règles de Common ; un scan de couverture ne peut bien entendu pas être mis sous licence CC-by-SA. Je vais donc faire une requête de suppression.~~

~~[[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 5 novembre 2010 à 03:20 (CET)~~

~~=== Avis ===~~

''Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’[[Wikipédia:Citez vos sources|existence de sources extérieures et sérieuses]] ou des [[Wikipédia:critères d'admissibilité des articles|critères d'admissibilité des articles]]. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras ('''conserver''', '''fusionner''', '''déplacer''', '''supprimer''', etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un [[:Catégorie:Modèle de vote|modèle]]. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’[[Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression|argumenter]] vos avis et de les [[Aide:Signature|signer]] en entrant quatre tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>).''

~~==== Conserver ====~~

#{{Conserver}} [[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]) le 1 novembre 2010 à 11h27. Au titre que le personnage est l'auteur d'un ouvrage de référence édité au niveau national ,cité par de nombreux ouvrages et sites web, et que son action en qualité d'historien est importante et reconnue, aussi bien en Corse qu'en Espagne.Pour finir il est issu d'une famille des plus célèbre en Méditerranée, la [[famille Malaspina]] et porte le titre de Marquis de Massa (Massa Italie), Seigneur de Massa et de Carrara et perpétue ainsi cette longue tradition seigneuriale, au même titre que d'autres héritiers dynastiques français comme [[Louis de Bourbon]], [[Henri d'Orléans]], [[François d'Orléans]], [[Eudes d’Orléans (1968)]] et bien d'autres qui ont leurs pages dans l'encyclopédie W sans forcement apparaitre dans L'Universalis, Le Robert ou Le Larousse...

#:Oui, mais il n'est qu'allié à cette famille, il ne peut pas, à ma connaissance, prétendre à l'héritage de la souveraineté sur ce territoire. AMHA, la vrai question ici est de savoir si son parcours d'historien justifie la notice. [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 3 novembre 2010 à 19:23 (CET)

#:: Bonsoir Puce Survitaminée, à l'évidence on ne peut pas dire que l'ainé et chef de fil d'une dynastie aussi ancienne n'en soit que "l'alliè"... Quoi qu'il en soit, pour ce qui concerne l'éventuelle "souveraineté", tout est question de politique et de point de vue, il en est de même pour les Bourbons, Orléans, voir même Bokassa! N'oublions pas tout de même que ces titres sont reconnus par la plupart des monarchies internationales comtemporaines. Pour ce qui est maintenant de l'historien, je dirai également que pour juger de la qualité d'une oeuvre comme l'Armorial, peut être faudrait il la connaitre? L'ouvrage est LA référence en la matière, toujours publié au niveau national, en vente dans la plupars des librairie de France et sur tous les grands sites web: amazon, fnac, chapitre... Dictionnaire généalogique et héraldique indispensable au chercheurs et passionnés, référencé dans de nombreux ouvrages historiques comtemporains et sites internet! Sans parler de son travail ponctuel pour plusieurs institutions historiques aussi bien en France qu'en Espagne. [[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]] le 4 novembre 2010 à 1h14

#:::Ainé et chef de file ? Dans l'article dont nous parlons, il est marqué que sa famille, corse, s'est alliée à l'illustre [[famille Malaspina]]. C'est uniquement sur cette information que je me basais.

#::Pour ce qui est de l'historien, si son œuvre semble être en effet notoire, l'auteur ne l'est pas pour autant. Il faut généralement justifier de plusieurs livres ou alors être l'un des grands spécialistes de son domaine (qui doit être relativement large). [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 4 novembre 2010 à 15:26 (CET)

#: Oui ainé et chef de file... Pour être marquis dans un marquisat, il faut être en effet ainé, et donc par la force des choses chef de file naturel... La branche des marquis Malaspina qui s'établie en Corse au moyen age vient s'allier en effet aux Orticoni, et c'est ensuite dans cette famille que se fondra la branche ainée...

~~#:L'oeuvre est en effet notoire et l'homme un spécialiste dans son domaine: généalogie et héraldique corse, de nombreux ouvrages et sites web en font référence...~~

#:Pour ceux qui pense que l'article est promotionnel, ils sont libre dans modifier le contenu pour rendre les choses plus conforme. [[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]] le 4 novembre 2010 à 16h00

~~#::C’est loin d’être le problème principal… [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 4 novembre 2010 à 16:05 (CET)~~

#: Dans ce cas vous pouvez supprimer également nombre de pages W déjà validée comme celle de [[Eudes d’Orléans (1968)]] qui finalement n'est "que" 3ème sur la liste des prétendants au trône virtuel de France! Et encore que les légistimistes et bonapartistes et républicains 'ultra majoritaire' ne le reconnaisse pas! L'homme en dehors de son titre qui là aussi ne vaut rien en France, n'a rien fait de particulier, mais à bien son article W ??? En revanche nous avons là un historien spécialisé et reconnu, ainsi que l'héritier des titres et valeurs de cette importante seigneurie de Toscane. Une histoire qui aux yeux des Corses et Toscans vaut bien celle de France... [[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]] le 4 novembre 2010 à 16h27

#::Vous répétez que c'est un "historien reconnu" et que son ouvrage est une "référence" en ce domaine mais vous ne citez rien de concret pour étayer ces justifications. Par exemple, des citations précises dans plusieurs ouvrages, des comptes-rendus dans des revues spécialisées... --[[Utilisateur:Momoyama Panda|Momoyama Panda]] ([[Discussion utilisateur:Momoyama Panda|d]]) 4 novembre 2010 à 16:53 (CET)

#:::Nota : comme indiqué ci-dessous, il n’y a aucune référence à cet ouvrage dans l’ensemble des travaux universitaires indexés par Google Scholar. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 4 novembre 2010 à 17:55 (CET)

#::::Nota : FAUX Pour information sur Google Scholar: LE NOUVEL ARMORIAL DE LA CORSE de JC ORTICONI: http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1/SRCH?IKT=12&TRM=070815976&COOKIE=U10178,Klecteurweb,D2.1,Ebb79835f-3,I250,B341720009+,SY,A%5C9008+1,,J,H2-26,,29,,34,,39,,44,,49-50,,53-78,,80-87,NLECTEUR+PSI,R81.251.103.181,FN

#:::::Oui, bien sûr qu’il [http://scholar.google.com/scholar?q=author:%22JC+ORTICONI%22 apparaît], mais n’a aucune citation mentionnée dans d’autres travaux universitaires. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 5 novembre 2010 à 02:53 (CET)

#::: Vous trouverez ci dessus une liste d'ouvrages sérieux qui en font mention, d'autres encore l'utilisent mais je ne les possède pas, à charge d'autres rédacteurs de compléter ou modifier ce premier travail. En espèrant vous avoir un peu éclairé et je l'espère convaincu, cordialement [[Utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]]([[Discussion utilisateur:Regnaud de Saint-Jean d'Angély|Regnaud de Saint-Jean d'Angély]] le 5 novembre 2010 à 00h14

#::::Précisons que le Sudoc est simplement un catalogue général des bibliothèques universitaires. Le fait qu'un ouvrage se trouve disponible dans deux B.U. ne prouve pas sa valeur scientifique. Je vous remercie pour la liste des références. L'ouvrage de M. Orticoni parait bien être un instrument de travail utile dans son domaine. Cependant, ni la filiation aristocratique, ni le parcours politique ou la carrière d'historien de M. Orticoni ne lui permet de figurer dans WP, à mon humble avis. Même la somme de ces petites notoriétés est insuffisante pour justifier que l'article a sa place ici. Cordialement, --[[Utilisateur:Momoyama Panda|Momoyama Panda]] ([[Discussion utilisateur:Momoyama Panda|d]]) 5 novembre 2010 à 03:18 (CET)

#{{Conserver}} Quand on atteint une telle supériorité dans l'art de se décrire soi-même, l'œuvre doit être conservée. Dommage que Wikipedia n'ait pas un domaine "articles exemplaires" (hors du domaine encyclopédique, bien entendu) pour l'accueillir. --[[User:Wuyouyuan|Wuyouyuan]] ([[User talk:Wuyouyuan|discuter]]) 8 novembre 2010 à 16:34 (CET) Avis déplacé, moins de 50 contributions à l'ouverture de la PàS [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]]) 8 novembre 2010 à 16:39 (CET) (CET)

#: Replacé {{u|Wuyouyuan}} est inscrit depuis le 14 novembre 2007 et c'est son droit le plus absolu de faire une fine galéjade chinoise [[Utilisateur:JPS68|JPS68]] ([[Discussion utilisateur:JPS68|d]]) 8 novembre 2010 à 16:50 (CET)

#::Au temps pour moi : une erreur d'affichage qui ne montrait que 38 contribs. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]]) 8 novembre 2010 à 16:57 (CET)

~~==== Supprimer ====~~

# {{supprimer}} {{HC|}} pour tout... « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. [[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|d]]) 1 novembre 2010 à 00:03 (CET)

# {{Supprimer}} '''fort''' Notoriété [http://www.google.fr/search?q=%22Jean+Christophe+Orticoni%22&start=80 inexistante] ; universitaire lambda (portée des travaux [http://scholar.google.com/scholar?hl=fr&q=%22JC+Orticoni%22 inexistante], œuvre la plus notoire jamais [http://news.google.com/archivesearch?q=%22Nouvel+Armorial+Corse%22 citée dans la presse] et n’ayant jamais fait l’objet de travaux externes probants) ; bien entendu complètement {{HC|NPP}} WP:NPP + article non neutre, autopromotionnel ([[WP:AUTO]]) & basé sur du vent. [[Utilisateur:schlum|schlum]] [[Discussion_Utilisateur:schlum|=^.^=]] 4 novembre 2010 à 02:48 (CET)

# {{supprimer}} Léger au niveau des mandats politiques et œuvre d'historien plus que limitée. [[Utilisateur:Pymouss|Pymouss]] |[[Discussion Utilisateur:Pymouss|Parlons-en]]| 4 novembre 2010 à 12:59 (CET)

# {{supprimer}} {{HC}} et les lourdes insistances de l'intéressé et de sa camarilla pour conserver sa page dans WP ne m'incitent pas à considérer que sa bio soit le moins du monde utile à l'encyclopédie --[[Utilisateur:JPS68|JPS68]] ([[Discussion utilisateur:JPS68|d]]) 8 novembre 2010 à 13:57 (CET)

# {{supprimer}} . Cette volonté d'autopromotion est très irritante. Mais là n'est pas le fond de la question; Le fond c'est qu'il est très loin des critères d'admissibilité des personnalités politiques, que son oeuvre d'historien n'est quand même pas majeur, et que gmobalement l'interet encyclopédiqued'un tel article est nul. --[[Utilisateur:Zen 38|Zen 38]] ([[Discussion utilisateur:Zen 38|d]]) 8 novembre 2010 à 14:06 (CET)

# {{supprimer}} : pour les mêmes raisons que juste ci-dessus. Et, cela est secondaire, mais je trouve que les tentatives d'intimidation des concernés peuvent laisser penser que ce sont les seuls leviers qu'ils ont pour faire passer la pilule. [[Utilisateur:o2|o2]] [[[Discussion Utilisateur:o2|Allo?]]] 8 novembre 2010 à 14:15 (CET)

# '''Supprimer''' : l'œuvre historique a une notoriété très limitée, et la correspondance aux critères d'admissibilité actuels des personnalités politiques n'est pas au rendez-vous. [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 8 novembre 2010 à 14:09 (CET)

# {{supprimer}} : {{HC}} quoiqu'on en dise, la popularité est trop localisée en Corse pour être reconnue, et un titre de noblesse ne donne pas droit forcément à une page. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion Utilisateur:Kelam|Qu'est-ce que c'est ?]]) 8 novembre 2010 à 14:15 (CET)

# {{supprimer}} : {{HC}} pour cet « illustre? » inconnu hormis de lui même et pas très fan de cette tentative de passage en force par intimidation. Pour rappel les critères ne se cumulent pas... --[[Utilisateur:Gdgourou|GdGourou]] - [[Discussion Utilisateur:Gdgourou|Talk to '''°o°''']] 8 novembre 2010 à 14:20 (CET)

~~# {{supprimer}} :œuvre d'historien limitée. [[Utilisateur:Bserin|Bserin]] ([[Discussion Utilisateur:Bserin|Bar des Ailes]]) 8 novembre 2010 à 14:26 (CET)~~

# {{supprimer}} : hors critères. N.B. L’armorial ne pourrait-il être cité dans la bibliographie de l’[[Histoire de la Corse]] ? --[[Utilisateur:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisateur:Égoïté|d]]) 8 novembre 2010 à 14:39 (CET)

# {{supprimer}} '''sans hésitation''' (avis d'un habituel anti-suppressioniste !). Préservons le sérieux de wp. '''HC''' à titre personnel (la '''famille''' Orticoni pourrait '''peut-être''' justifier un article). L’''Armorial'' pourrait être cité en source dans certains articles sur la Corse. Promotionnel, non-neutre et assez ridicule dans ses prétentions. Le lien avec la famille Malaspina reste à prouver (ce n'est pas parce qu'on a une trisaïeule qui s'appelle Victoria Malaspina qu'on descend nécessairement de cette illustre famille italienne et en plus de la branche qui portait au Moyen-Âge le titre de marquis de Massa) ; si ce lien par les femmes est avéré, il ne lui donne certainement aucun droit à se dire "aîné de la branche corse" et encore moins à s'auto-proclamer "marquis de Massa". Je ferais remarquer que si certains peuvent porter ce titre en France, et encore comme titre de courtoisie (par "déclinaison de titre"), ce sont les cadets des ducs de Massa, descendants de [[Claude Ambroise Régnier]], premier duc de Massa en 1809. [[Utilisateur:Hadrianus|Hadrianus]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 8 novembre 2010 à 15:16 (CET)

~~==== Avis non décomptés ====~~

''Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux [[#Discussions|discussions]] ou vous exprimer ci-dessous pour information :''

#{{Conserver}} [[Utilisateur:Alexandre della Grossa|Alexandre della Grossa]]([[Discussion utilisateur:Alexandre della Grossa|Alexandre della Grossa]]) le 01/11/2010 : L'article me semble correct et à conserver, utile dans la mesure où l'ouvrage de M. Orticoni est une somme considérable d'informations sur lesquels s'appuient de nombreux autres ouvrage d'études historiques et généalogiques, des sites internet comme Cronica di a Corsica : [http://oursjeancaporossi.perso.neuf.fr] ou encore le Dictionnaire Historique de la Corse paru dernièrement. '''Il faut considérer l'Armorial comme un dictionnaire ou une encyclopédie, plutôt que de penser qu'il ne sagit là que d'un seul ouvrage'''. Par ailleur ses nombreuses contributions en font aussi un chroniqueur historique. Avis déplacé, moins de 50 contributions à l'ouverture de la PàS [[Utilisateur:Pucesurvitaminee|Puce Survitaminée]] ([[Discussion utilisateur:Pucesurvitaminee|d]]) 2 novembre 2010 à 09:24 (CET)

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