Discussion modèle:Palette Cuisine marocaine/Admissibilité — Wikipédia

Proposé par : Altmine (discuter) 17 août 2014 à 00:21 (CEST) WP:TI et contraire à l'usage édicté par Aide:Palette de navigation. Aucune source ne vient étayer cette liste, qui peut être interprétée par certains comme une tentative d'appropriation de certains plats dont l'origine est partagée entre différents pays. Proposition de suppression suite à la discussion [1], conjointe à celle de la palette cuisine algérienne, cuisine marocaine et cuisine tunisienne, pour repartir sur des bases saines, qui ne seraient ni des TI ni contraires à l'utilisation préconisée des palettes, ce qui éviterait les bas de pages absurdes comme celui de baklawa contenant une bonne centaine de liens rouges...Répondre

Conclusion

  Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 25 août 2014 à 00:04 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Note : fait écho à Discussion modèle:Palette Cuisine algérienne/Suppression où un semblant de discussion est engagé et valable pour les autres palettes en PàS.

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

1.   Conserver On a bien la palette "Cuisine chinoise", la palette "Cuisine japonaise" et la palette "Cuisine vietnamienne" concernant des pays géographiquement proches : pourquoi on ne ferait pas une palette sur la cuisine marocaine historique ? Pour moi, le sujet est encyclopédique ; le problème est ce que l'on met dedans (à régler en PDD de la palette), mais pas le principe même de la palette. --Éric Messel (discuter) 17 août 2014 à 09:31 (CEST)Répondre

     Éric Messel : Dans le projet, on veut soit revenir à zéro et la recréer soit faire comme pour cuisine européenne puisque contrairement aux cuisines asiatiques, les cuisines maghrébines sont proches et à cause du nationalismes, certains contributeurs utilisent Wikipédia pour promouvoir leur pays et dire qu'un plat est à "eux", alors que les origines peuvent être multiples. Aussi, même les cuisines maghrébines sont même plus proches entre elles que les cuisines européennes. --Panam2014 (discuter) 17 août 2014 à 10:27 (CEST)Répondre

2.   Conserver Je rejoins l'avis d'Eric Messel. Skiff (discuter) 17 août 2014 à 15:00 (CEST)Répondre
3.   Conserver moi aussi Je rejoins l'avis d'Eric Messel.--Adnen1985 (discuter) 17 août 2014 à 15:04 (CEST)Répondre
4.   Conserver Loin des guéguerres maghrébo-maghrébines et vu la richesse de la cuisine traditionnelle marocaine, qui est d'ailleurs mondialement reconnue, cette palette a toute sa place dans l'encyclopédie. Il est difficile de se baser sur des références académiques pour sourcer ce genre d'articles, car la cuisine est un art populaire. J'invite les contributeurs de ces articles à prendre des photos de foyers traditionnels préparant ces plats pour prouver leur existence dans la culture du pays, les illustrations restent le meilleur moyen pour sourcer ces articles.--Saltassine ^msg 18 août 2014 à 14:20 (CEST)Répondre

   Il n'est pas question de remettre en cause l'admissibilité des cuisines traditionnelles marocaine, algérienne ou tunisienne, qui ont chacune leur article dédié et bien sûr leur place dans l'encyclopédie, ni de remettre en cause l'existence des différents plats dans la culture de ces pays et leur place dans les différentes sociétés du maghreb ; la remise en cause porte sur les palettes de navigation, qui dans leur utilisation dans ces différents cas est détournée de leur vocation originelle, qui a pour but de proposer un ensemble de lien significatifs et synthétiques (voir Aide:Palette de navigation, et en particulier la section ergonomie). De plus, celles-ci contiennent un ensemble de liens dont le degré de pertinence n'est (ni ne peut) être estimée à l'aide de sources. L'illustration des différents plats serait un plus significatif pour chacun des articles liés à ces différentes cuisines, mais ne pourrait conforter l'existence des palettes ou prouver (en temps que source primaire) la prépondérance du plat dans des pratiques nationales. A mon sens, mieux vaudrait disposer d'une palette générique Maghreb pour les plats en communs dans ces listes bien trop longues, tel que suggéré par Moumou82 plus loin dans cette page. Cdlt Altmine (discuter) 18 août 2014 à 22:12 (CEST)Répondre

5.   Conserver Les liens rouges effraient et alourdissent inutilement la palette ! A nettoyer ou à laisser en noir. (Arkelis (discuter) 22 août 2014 à 21:37 (CEST))Répondre
6.   Conserver L’argument de WP:TI ne me semble pas pouvoir être pris en compte, les sources devant se trouver dans chaque page mentionnée sur la palette ; l’existence de {{Palette Cuisine européenne}} n’est pas un bon argument non plus puisque c’est la palette présente sur les articles de cuisine nationales et non sur des plats ; le seul problème que je vois c’est que si plusieurs pays se disputent un plat, plusieurs palettes se retrouvent sur l’article ce qui peut être confusant et pourrait donc justifier une palette commune « Cuisine maghrébine », mais c’est plutôt une décision à prendre au niveau du / des projets(s). ℳcLush ^{=^.^=} 24 août 2014 à 07:53 (CEST)Répondre

     ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : le problème c'est que ces articles ne sont pas sourcés. --Panam2014 (discuter) 24 août 2014 à 14:41 (CEST)Répondre

7. idem mes prédécesseurs--Butterfly austral ^discuter 24 août 2014 à 17:30 (CEST)Répondre

1.   Supprimer proposant.
2.   Suppression immédiate en évitant cette histoire de nationalisme et de spoliation pour les prochaines palettes qui peuvent même être une seule. Pour l'Europe, on a une seule pour tout le continent. --Panam2014 (discuter) 17 août 2014 à 01:01 (CEST)Répondre

   "Suppression immédiate" -> On se calme. (Arkelis (discuter) 22 août 2014 à 21:42 (CEST))Répondre

3.   Supprimer Palette devenue tellement énorme qu'elle perd son but premier, à savoir faciliter la vie des lecteurs. Par ailleurs, les discussions autour des palettes suggèrent que le critère d'inclusion des articles est loin d'être univoque, mélangeant les produits consommés dans le pays mais d'importation, les déclinaisons de plats consommés à travers le Maghreb et les préparations locales. Par ailleurs, beaucoup des articles existants n'ont pas de sources, laissant la porte ouverte aux interprétations des uns et des autres, ou sont basés sur des blogs et autres sites personnels de cuisine qui sont loin d'être des sources de référence, sans parler des nombreux liens rouges dont il est difficile de connaître le statut. Par conséquent, je suis favorable à la création d'un {{Palette Cuisine africaine}} au niveau maghrébin, et de concentrer les efforts des contributeurs intéressés par la cuisine dans le développement des articles Cuisine algérienne, Cuisine marocaine et Cuisine tunisienne sur la base de sources fiables, et qui seraient bien mieux adaptés pour présenter les nuances de la cuisine du Maghreb, ce que des palettes ne permettent pas par définition. Moumou82 ^[message] 17 août 2014 à 12:37 (CEST)Répondre

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :