Discussion utilisateur:1977hanitaancien — Wikipédia

Bienvenue sur Wikipédia, 1977hanitaancien !

Bonjour, je suis Ryse93, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 640 447 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Ryse93 (discuter) 1 novembre 2022 à 10:21 (CET)Répondre

Bonjour,

le principe fondateur de Wikipédia, énoncé dans le message de bienvenue en tête de cette page, est la vérifiabilité des informations.

Vous le savez sans doute puisqu'ici vous supprimez une phrase non sourcée portant une balise référence nécessaire.

Or la plupart de vos modifications ne comportent aucune source, par exemple

• [1] ;
• [2]
• [3].
• [4]
• [5] : vous écrivez sans source que 800 civils ont été tués, alors que selon cette source, non suspecte de sous-estimer le nombre de civils tués, 700 civils ont été tués,
• [6] : vous introduisez le chiffre de "90% de l'aviation" absent de la source qui était déjà présente dans le texte ; vous faites croire ainsi que cette estimation est sourcée avec Le Monde diplomatique, alors que ce n'est pas le cas.
• [7] : vous écrivez à 2 reprises que seuls les hommes ont été massacrés, non les femmes et les enfants, sans source. Un survivant (source primaire) témoigne du fait qu'à l'endroit où il se trouvait, les hommes avaient été séparés des femmes et des enfants, mais quel historien (source secondaire) affirme que dans tous les lieux, cela s'est passé ainsi ? L'article anglophone ne dit rien de tel. Etc., je m'arrête là par manque de temps.

Qui plus est, vos modifications sont signalées comme mineures, alors que dans certains cas elles ne se réduisent aucunement à de la wikification, veuillez donc désactiver "modification mineure".

Qui plus est, vous imposez votre POV en dépit des sources ; quand l'historien Henry Laurens, professeur au Collège de France, parle bien de "situation coloniale" vous remplacez "colonies" par "planteurs".

Il n'y a ici que des bénévoles, et nous ne pouvons pas investir gratuitement du temps pour passer après vous et vérifier vos modifications.

Veuillez respecter les règles d'utilisation du site. JMGuyon (discuter) 6 juillet 2024 à 11:09 (CEST)Répondre

Bonjour à vous.

Je n'invente pas mes corrections. Il y a des centaines de publications faites sur les sujets abordés, et ce dans toutes les langues  ; il est impossible de les citer.

En raison de mes connaissances passées et de mes études, j'ai eu l'occasion par exemple de travailler sur la tuerie de TANTOURA et je me suis permis de modifier cet article, en fonction de ce travail.

Je pense que chacun peut apporter ses connaissances sur Wikipedia.

Salutations distinguées et bonne journée à vous 1977hanitaancien (discuter) 6 juillet 2024 à 12:21 (CEST)Répondre

Il y a des informations fausses relevées ci-dessus et des détournements de sources. Ce genre de modification est sanctionnable par un blocage en écriture.

Si vous maintenez comme un droit, pour vous seul, de vous exempter du respect des principes fondateurs de l'encyclopédie, et que vous ne changez pas votre mode de contribution, je vais arrêter la discussion et passer la main à des personnes plus gradées que moi, qui aviseront.

Nous ne sommes pas payé.e.s pour passer après vous et sourcer vos travaux inédits.

Chacun.e peut dire "j'ai des connaissances", j'ai faut des études, je sais" ; il ne vous a pas échappé que vous contribuez anonymement (comem tout le monde ici), et que votre compétence est invérifiable, d'où l'obligation de sourcer, pour tout le monde.--JMGuyon (discuter) 6 juillet 2024 à 12:43 (CEST)Répondre

Harrieta171 (discussion) 6 août 2024 à 19:42 (CEST)Répondre

Les chiffres signalés (750 000 colons israéliens dans les territoires occupés depuis le 10 juin 1967 dont environ 250 000 à Jérusalem-Est) ont été donnés par le professeur d'université Vincent Lemire, qui les a mentionnés lors de l'émission de télévision le 20 novembre 2023, au cours d'un débat où il était présent, au sein de l'émission " C dans l'Air " , sur France 5.

C' est donc une source d'un universitaire, mentionnée dans une émission de télévision.

Salutations distinguées . 2A02:8428:790:E901:F448:40CC:DA8A:86E5 (discuter) 6 août 2024 à 20:11 (CEST)Répondre

Bonjour à vous également. Je vous recommande la lecture de WP:Citez vos sources. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 6 août 2024 à 20:13 (CEST)Répondre

Bonjour @1977hanitaancien, je me suis permis de retirer des modifications que vous avez apportées à l'article André Sérot, concernant son assassinat, quand les infos ne figuraient pas dans les sources citées. Notamment, j'ai supprimé les noms de Avraham Steinberg et Yitzhak Ben Moshe qui font partie selon vous du commando qui a participé à l'assassinat. Je vous invite à placer cette information, si vous pouvez la sourcer, dans la partie biographie relative à l'assassinat plutôt que dans le résumé introductif. Bien à vous, Damdamdidilolo (discuter) 27 août 2024 à 01:38 (CEST)Répondre

Les noms des autres membres sont cités page 210 dans le l ivre écrit par M.Kati MARTON paru en 1994 intitulé : A death in Jerusalem et édite par Pantheon Books (numero ISBN : 0-669-42083-5). C'est bien pourquoi il convient de les citer.

Ce livre est consacré à l'assassinat par le Lehi de Bernadotte et de Sérot.

Bien à vous livre 2A02:8428:790:E901:D17D:1D3A:40EA:18A7 (discuter) 27 août 2024 à 06:15 (CEST)Répondre

Bonsoir @1977hanitaancien, voilà une source nouvelle qui a l'air bien intéressante. Je rétablis donc les informations que j'avais supprimées, à leur place et en donnant la référence. Bonne soirée ! Damdamdidilolo (discuter) 27 août 2024 à 23:09 (CEST)Répondre

Bonjour,

Vous arrivez avec vos chiffres, vous faites des comparaisons, le tout sans aucune source. Et c'est pas la première fois que la remarque vous est fait si j'en crois votre PDD.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 8 octobre 2024 à 13:46 (CEST)Répondre

Bonjour à vous ,

Je suis surpris par votre réaction. Je n'arrive pas avec " mes chiffres" , comme vous le déclarez.

Les chiffres sont cités dans en. Wikipedia.org en anglais concernant l'article "AMERICAN EXPRESS" et dans les notes qui apparaissent dans cet article que j'ai simplement lues et rapportées.

Salutations distinguées. 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 15:07 (CEST)Répondre

Donc c'est bien ce que je disais, vous arrivez avec vos chiffres qui sortent d'on ne sait où. GPZ Anonymous (discuter) 8 octobre 2024 à 15:20 (CEST)Répondre

Je ne comprends pas votre réponse.

Il convient de se rendre sur le site en anglais de Wipkipedia et vous pouvez lire les informations qui y sont mentionnées.

Je ne peux qu'être étonné de votre réaction . L'origine de Wikipedia est bien l'édition encyclopédique de données en anglais.

Je n'ai rien inventé du tout.

Salutations distinguées. 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 15:35 (CEST)Répondre

Sérieusement vous demandez au visiteur francophone de devoir se rendre sur la page en anglais pour avoir les sources ? Vous êtes sérieux ou c'est un gag ? GPZ Anonymous (discuter) 8 octobre 2024 à 15:38 (CEST)Répondre

Ce n'est pas un gag. Toutes les informations dont il est fait mention sont en effet accessibles sur le site en anglais.

Je suis désolé de ne pas pouvoir en dire plus.

Salutations distinguées. 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 15:44 (CEST)Répondre

Et bien vous allez rapatrier les sources sur l'article en français.

Sérieusement ça ne vous gêne pas de placer une information sur wiki.fr et de laisser les sources sur wiki.en ? Vous ne voyez pas qu'il y a un problème ? GPZ Anonymous (discuter) 8 octobre 2024 à 15:46 (CEST)Répondre

J'ai indiqué les données, selon la référence que j'ai nommément inscrite dans l'article , comme vous le souhaitez.

Salutations distinguées. 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 16:07 (CEST)Répondre

Ca ne va pas. Vous devez intégrer la référence dans la version en français. GPZ Anonymous (discuter) 8 octobre 2024 à 16:16 (CEST)Répondre

Je suis au regret de vous dire que je ne comprends pas ce que je dois faire.

Au niveau pratique, je ne sais pas ce que signifie : " intégrer la référence dans la version en français ".

Je suis désolé.

Salutations distinguées 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 16:23 (CEST)Répondre

Je laisse tomber. GPZ Anonymous (discuter) 8 octobre 2024 à 16:41 (CEST)Répondre

Je ne demande qu'à comprendre ce que je dois faire .

Le paragraphe que j'avais inscrit sur l'article " American Express " était bien référencé puisque j'avais indiqué de façon claire le site et l'article tiré de en.Wikipedia.org

Je ne saisis pas ce qui ne convient pas. Je vous prie de m'expliquer ce qui ne vous paraît correct dans mes indications. Je vous remercie par avance de vos indications.

Je ne demande qu'à apprendre, comme tout être humain.

Salutations distinguées. 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 16:52 (CEST)Répondre

Bonjour @1977hanitaancien,

Je vais essayer de mieux vous expliquer :

• Commencez pour bien comprendre par lire WP:CITE et Aide:Insérer une référence, vous devriez déjà mieux comprendre.
• Ensuite Wikipedia n'est pas une source pour Wikipedia, jamais. Pas plus qu'un autre wiki. Dire qu'une informartion vient d'une autre version linguistique (toutes les versions sont des projets gérés séparément par des communautés différentes) n'est donc pas recevable en soit.
• Il s'en suit que vous ne pouvez pas justifier de respecter WP:CITE (qui est une obligation) avec l'argument que vous avez recopié Wikipedia en anglais.
• Soit l'information que vous reportez est elle même appuyée par une source externe (cf ce qui est encadré par des balises "ref") et vous ajoutez cette source à l'appui de votre ajout. Soit l'information n'est pas sourcée dans en.wikipedia et donc elle n'a pas sa place ici.

Est-ce plus clair ? Le chat perché (discuter) 8 octobre 2024 à 17:37 (CEST)Répondre

Dans le même ordre d'idée je viens d'annuler votre ajout sur Yitzhak Shamir qui était un travail innédit puisque vous avez ajouté un paragraphe sans la moindre source à l'appui. Le chat perché (discuter) 8 octobre 2024 à 17:45 (CEST)Répondre

Je suis désolé mais je ne saisis pas vraiment le système.

En effet, à partir du moment où j'avais clairement indiqué les références, il n'y avait lieu de censurer les modifications. On se croirait en Union Soviétique avant 1991 .

Vous censurez aussi un paragraphe sur Yitzhak Shamir. J'ai eu l'occasion de vivre en Israël et de me documenter à titre personnel sur ce monsieur. Je pensais que l'on pouvait apporter ses connaissances sur Wikipedia et que cette belle réussite était accessible à tous.

Il faut croire que je me suis trompé.

Salutations distinguées. 1977hanitaancien (discuter) 8 octobre 2024 à 18:06 (CEST)Répondre

• Avez-vous lu les liens que je vous ai donnés ?
• Wikipedia est une encyclopédie qui synthétise le savoir contenu dans les sources de qualité. Pas une synthèse du savoir de ses rédacteurs. Saisissez-vous la nuance ?
• Ce que vous ou moi savons personnellement n'est pas une source pour Wikipedia et n'a aucune espèce d'importance pour rédiger un article encyclopédique. La vérifiabilité de l'information est une règle non négociable sur Wikipedia et ça passe par des sources indépendantes qui doivent être nomément citées. Et ça c'est accessible à tous en effet.
• Une référence ça a un sens particulier sur Wikipedia, une référence c'est une source externe (livre, presse...) qui doit être précisée à la suite de l'information qu'elle source. Si vous avez des documents sur Yitzhak Shamir il faut les citer à l'appui des informations que vous en avez tiré. Faute de quoi c'est ce qu'on appelle un [WP:TI|travail innédit]] et c'est interdit.
• Gardez vous de reproduire vos accusations de censure qui son tout à fait contraire aux règles de savoir vivre en vigueur. Vous êtes également tenu de supposer la bonne foi comme tous les autres contributeurs, qui ont passé du temps à vous expliquer comment fonctionne Wikipedia, ont supposé la votre.

Le chat perché (discuter) 8 octobre 2024 à 18:17 (CEST)Répondre

Bonjour et merci de vouloir améliorer l'encyclopédie. J'arrive sur votre PDD par sérendipité et je me permets d'ajouter quelques rappels à votre intention.

La fr.wikipédia est une encyclopédie, ce qui signifie que — par définition — chacun de ses articles fait la synthèse des informations déjà publiées sur un sujet donné. Chacun a toute liberté pour ajouter une information, à partir du moment où il indique la référence de ce que l'on appelle la « source » : l'origine de l'information qu'il ajoute. Cela signifie qu'à la fin de chaque phrase que vous ajoutez, vous devez référencer la source où vous avez lu l'information. L'une des règles essentielles, « règle » — donc obligatoire — dispose que « Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent vérifier qu'elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées. »

N'hésitez pas à revenir vers moi si nécessaire, j'aime bien aider. Cela fait plus de 15 ans que je forme des lecteurs et rédacteurs à la fr.wikipédia.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 8 octobre 2024 à 19:01 (CEST)Répondre