Discussione:Caduta del muro di Berlino: differenze tra le versioni - Wikipedia

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	{{ScorporoUnione\|scorporo\|Muro di Berlino\|139818694\|18 giugno 2024}}		{{ScorporoUnione\|scorporo\|Muro di Berlino\|139818694\|18 giugno 2024}}

			== Scorporo ==

			{{Cambusada\|Discussione:Muro di Berlino\|firma=<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:39, 19 giu 2024 (CEST)}}
			La "Caduta del Muro di Berlino del 1990" merita una voce, seppur breve e abbozzata, a se stante quale evento storico eclatante come da fonti [https://www.treccani.it/enciclopedia/la-caduta-del-muro-di-berlino_%28Storia-della-civilt%C3%A0-europea-a-cura-di-Umberto-Eco%29/][https://online.scuola.zanichelli.it/economiaglobale2ed-files/Approfondimenti/Approfondimenti_Biennio_light/1_2_Muro_Berlino_42036.pdf][https://archivio.quirinale.it/aspr/gianni-bisiach/AV-002-000020/9-novembre-1989-caduta-del-muro-berlino][https://www.raiscuola.rai.it/amp/storia/articoli/2021/11/9-novembre-1989-cade-il-muro-di-Berlino-c2b1434c-3ba4-40f3-ad27-ff14ed86a45a.html][https://site.unibo.it/canadausa/it/articoli/macerie-civili-e-culturali-la-caduta-del-muro-di-berlino][https://www.focusjunior.it/scuola/storia/muro-di-berlino-un-crollo-che-ha-cambiato-il-mondo/][https://www.google.com/search?sca_esv=00e485a4403845c8&q=Caduta+del+Muro+di+Berlino&tbm=bks&source=lnms&prmd=ivnbz&sa=X&ved=2ahUKEwjYrtrCqKSGAxX7_7sIHchOB0kQ0pQJegQIChAB&biw=485&bih=850&dpr=1.49] e altre wikis [https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fall_of_the_Berlin_Wall]. Pertanto necessita pertanto di una approfondita sua autonoma voce ancillare separata. [[Speciale:Contributi/91.80.19.251\|91.80.19.251]] ([[User talk:91.80.19.251\|msg]]) 19:57, 23 mag 2024 (CEST)

			:Veramente mi risulta dell'89, ma è inutile specificarlo, non è mica caduto due volte. Se proprio si vuole fare questo scorporo almeno decidiamo che titolo corretto dargli, ''caduta, crollo, Muro o muro''. --[[Utente:Elwood\|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood\|msg]]) 21:46, 18 giu 2024 (CEST)
			::Ma secondo me non c'è assolutamente bisogno di due voci distinte, anzi la caduta del muro è parte integrante della storia del muro stesso. Sicuramente non vi sono ragioni tecniche, viste le dimensioni della voce, ma secondo me neanche logiche, si disperdono solo info in più voci senza un reale motivo...--<span style="font-family:Futura;">'''[[Utente:Sayatek\|<span style="color:#2B60DE;">Saya</span>]]''' [[Discussioni utente:Sayatek\|<small><span style="color:#2B60DE;">χαῖρε</span></small>]]</span> 09:34, 19 giu 2024 (CEST)
			:::{{ping\|Elwood}} non avevo visto la discussione, dato che è stata aperta per la voce principale.
			:::Al momento ho spostato a [[Caduta del muro di Berlino]]. Sia ''caduta''/''crollo'' sia ''muro''/''Muro'' si alternano nelle fonti.
			:::Le ragioni estese, oltre il log dello spostamento, sono le seguenti.
			:::* Per ''caduta'' vale primariamente [[WP:NPOV]], secondariamente (ma neanche troppo) la tecnicità del termine. ''Crollo'' infatti è un termine [https://www.treccani.it/vocabolario/crollo/ connotato] («caduta improvvisa e violenta»: la caduta del muro di Berlino fu forse improvvisa, ma di certo non violenta). Si parla [https://www.google.it/search?q=%22crollo+dell%27impero+romano%22&sca_esv=2661ef6c07b945d4&ei=pYhyZtX6O7b_7_UP8KW80AQ&ved=0ahUKEwiV4dqskueGAxW2_7sIHfASD0oQ4dUDCBA&uact=5&oq=%22crollo+dell%27impero+romano%22&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGyJjcm9sbG8gZGVsbCdpbXBlcm8gcm9tYW5vIjIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBhAAGB4YDzIGEAAYBRgeMgYQABgFGB4yBhAAGAUYHjIGEAAYBRgeMgYQABgFGB5I3g1Q8AVYhwxwAXgBkAEAmAGRAaABwQaqAQMxLja4AQPIAQD4AQGYAgWgArsEwgIKEAAYsAMY1gQYR8ICBBAAGB7CAgYQABgHGB7CAggQABgHGB4YD8ICCBAAGAcYCBgewgIIEAAYBRgHGB6YAwCIBgGQBgiSBwMxLjSgB95Q&sclient=gws-wiz-serp#ip=1 piuttosto spesso] di crollo anche per eventi storici pacificamente noti come [[Caduta dell'Impero romano d'Occidente\|caduta]]. Wikipedia tende già a usare [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:TutteLePagine?from=Caduta&to=&namespace=0 caduta] per i fatti storici, [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:TutteLePagine?from=Crollo&to=&namespace=0 crollo] per le rovine materiali di strutture. Credo senza eccezioni.
			:::* Per ''muro'' nessuno standard aiuta, dato che la [[Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Storia\|raccomandazione]] suggerisce il maiuscolo per secoli, periodi, movimenti, il minuscolo per trattati, editti, leghe. Nell'alternanza delle due forme tutti i dizionari online usano il minuscolo, ed è particolarmente rilevante la scelta del [https://www.treccani.it/vocabolario/muro/ Treccani], attento a porre in maiuscolo ''Mura'' nei nomi propri. L'alternanza nelle fonti storiche, del resto, non suggerisce una chiara standardizzazione del maiuscolo né quindi una chiara ragione per preferirlo nel dubbio e nel silenzio dei nostri standard.
			:::Resto a disposizione per ogni osservazione e cambuso la discussione sotto la voce appena scorporata. Reintervengo lì --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:39, 19 giu 2024 (CEST)

Versione delle 09:39, 19 giu 2024

La "Caduta del Muro di Berlino del 1990" merita una voce, seppur breve e abbozzata, a se stante quale evento storico eclatante come da fonti [1][2][3][4][5][6][7] e altre wikis [8]. Pertanto necessita pertanto di una approfondita sua autonoma voce ancillare separata. 91.80.19.251 (msg) 19:57, 23 mag 2024 (CEST)[rispondi]

Veramente mi risulta dell'89, ma è inutile specificarlo, non è mica caduto due volte. Se proprio si vuole fare questo scorporo almeno decidiamo che titolo corretto dargli, caduta, crollo, Muro o muro. --Elwood (msg) 21:46, 18 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ma secondo me non c'è assolutamente bisogno di due voci distinte, anzi la caduta del muro è parte integrante della storia del muro stesso. Sicuramente non vi sono ragioni tecniche, viste le dimensioni della voce, ma secondo me neanche logiche, si disperdono solo info in più voci senza un reale motivo...--Saya χαῖρε 09:34, 19 giu 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Elwood] non avevo visto la discussione, dato che è stata aperta per la voce principale.

Al momento ho spostato a Caduta del muro di Berlino. Sia caduta/crollo sia muro/Muro si alternano nelle fonti.

Le ragioni estese, oltre il log dello spostamento, sono le seguenti.

Per caduta vale primariamente WP:NPOV, secondariamente (ma neanche troppo) la tecnicità del termine. Crollo infatti è un termine connotato («caduta improvvisa e violenta»: la caduta del muro di Berlino fu forse improvvisa, ma di certo non violenta). Si parla piuttosto spesso di crollo anche per eventi storici pacificamente noti come caduta. Wikipedia tende già a usare caduta per i fatti storici, crollo per le rovine materiali di strutture. Credo senza eccezioni.
Per muro nessuno standard aiuta, dato che la raccomandazione suggerisce il maiuscolo per secoli, periodi, movimenti, il minuscolo per trattati, editti, leghe. Nell'alternanza delle due forme tutti i dizionari online usano il minuscolo, ed è particolarmente rilevante la scelta del Treccani, attento a porre in maiuscolo Mura nei nomi propri. L'alternanza nelle fonti storiche, del resto, non suggerisce una chiara standardizzazione del maiuscolo né quindi una chiara ragione per preferirlo nel dubbio e nel silenzio dei nostri standard.

Resto a disposizione per ogni osservazione e cambuso la discussione sotto la voce appena scorporata. Reintervengo lì --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:39, 19 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Versione delle 09:19, 19 giu 2024 modifica Actormusicus (discussione \| contributi) Amministratori 124 927 modifiche ← Differenza precedente		Versione delle 09:39, 19 giu 2024 modifica annulla Actormusicus (discussione \| contributi) Amministratori 124 927 modifiche Differenza successiva →
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	{{ScorporoUnione\|scorporo\|Muro di Berlino\|139818694\|18 giugno 2024}}		{{ScorporoUnione\|scorporo\|Muro di Berlino\|139818694\|18 giugno 2024}}

			== Scorporo ==

			{{Cambusada\|Discussione:Muro di Berlino\|firma=<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:39, 19 giu 2024 (CEST)}}
			La "Caduta del Muro di Berlino del 1990" merita una voce, seppur breve e abbozzata, a se stante quale evento storico eclatante come da fonti [https://www.treccani.it/enciclopedia/la-caduta-del-muro-di-berlino_%28Storia-della-civilt%C3%A0-europea-a-cura-di-Umberto-Eco%29/][https://online.scuola.zanichelli.it/economiaglobale2ed-files/Approfondimenti/Approfondimenti_Biennio_light/1_2_Muro_Berlino_42036.pdf][https://archivio.quirinale.it/aspr/gianni-bisiach/AV-002-000020/9-novembre-1989-caduta-del-muro-berlino][https://www.raiscuola.rai.it/amp/storia/articoli/2021/11/9-novembre-1989-cade-il-muro-di-Berlino-c2b1434c-3ba4-40f3-ad27-ff14ed86a45a.html][https://site.unibo.it/canadausa/it/articoli/macerie-civili-e-culturali-la-caduta-del-muro-di-berlino][https://www.focusjunior.it/scuola/storia/muro-di-berlino-un-crollo-che-ha-cambiato-il-mondo/][https://www.google.com/search?sca_esv=00e485a4403845c8&q=Caduta+del+Muro+di+Berlino&tbm=bks&source=lnms&prmd=ivnbz&sa=X&ved=2ahUKEwjYrtrCqKSGAxX7_7sIHchOB0kQ0pQJegQIChAB&biw=485&bih=850&dpr=1.49] e altre wikis [https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fall_of_the_Berlin_Wall]. Pertanto necessita pertanto di una approfondita sua autonoma voce ancillare separata. [[Speciale:Contributi/91.80.19.251\|91.80.19.251]] ([[User talk:91.80.19.251\|msg]]) 19:57, 23 mag 2024 (CEST)

			:Veramente mi risulta dell'89, ma è inutile specificarlo, non è mica caduto due volte. Se proprio si vuole fare questo scorporo almeno decidiamo che titolo corretto dargli, ''caduta, crollo, Muro o muro''. --[[Utente:Elwood\|Elwood]] ([[Discussioni utente:Elwood\|msg]]) 21:46, 18 giu 2024 (CEST)
			::Ma secondo me non c'è assolutamente bisogno di due voci distinte, anzi la caduta del muro è parte integrante della storia del muro stesso. Sicuramente non vi sono ragioni tecniche, viste le dimensioni della voce, ma secondo me neanche logiche, si disperdono solo info in più voci senza un reale motivo...--<span style="font-family:Futura;">'''[[Utente:Sayatek\|<span style="color:#2B60DE;">Saya</span>]]''' [[Discussioni utente:Sayatek\|<small><span style="color:#2B60DE;">χαῖρε</span></small>]]</span> 09:34, 19 giu 2024 (CEST)
			:::{{ping\|Elwood}} non avevo visto la discussione, dato che è stata aperta per la voce principale.
			:::Al momento ho spostato a [[Caduta del muro di Berlino]]. Sia ''caduta''/''crollo'' sia ''muro''/''Muro'' si alternano nelle fonti.
			:::Le ragioni estese, oltre il log dello spostamento, sono le seguenti.
			:::* Per ''caduta'' vale primariamente [[WP:NPOV]], secondariamente (ma neanche troppo) la tecnicità del termine. ''Crollo'' infatti è un termine [https://www.treccani.it/vocabolario/crollo/ connotato] («caduta improvvisa e violenta»: la caduta del muro di Berlino fu forse improvvisa, ma di certo non violenta). Si parla [https://www.google.it/search?q=%22crollo+dell%27impero+romano%22&sca_esv=2661ef6c07b945d4&ei=pYhyZtX6O7b_7_UP8KW80AQ&ved=0ahUKEwiV4dqskueGAxW2_7sIHfASD0oQ4dUDCBA&uact=5&oq=%22crollo+dell%27impero+romano%22&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGyJjcm9sbG8gZGVsbCdpbXBlcm8gcm9tYW5vIjIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBhAAGB4YDzIGEAAYBRgeMgYQABgFGB4yBhAAGAUYHjIGEAAYBRgeMgYQABgFGB5I3g1Q8AVYhwxwAXgBkAEAmAGRAaABwQaqAQMxLja4AQPIAQD4AQGYAgWgArsEwgIKEAAYsAMY1gQYR8ICBBAAGB7CAgYQABgHGB7CAggQABgHGB4YD8ICCBAAGAcYCBgewgIIEAAYBRgHGB6YAwCIBgGQBgiSBwMxLjSgB95Q&sclient=gws-wiz-serp#ip=1 piuttosto spesso] di crollo anche per eventi storici pacificamente noti come [[Caduta dell'Impero romano d'Occidente\|caduta]]. Wikipedia tende già a usare [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:TutteLePagine?from=Caduta&to=&namespace=0 caduta] per i fatti storici, [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:TutteLePagine?from=Crollo&to=&namespace=0 crollo] per le rovine materiali di strutture. Credo senza eccezioni.
			:::* Per ''muro'' nessuno standard aiuta, dato che la [[Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Storia\|raccomandazione]] suggerisce il maiuscolo per secoli, periodi, movimenti, il minuscolo per trattati, editti, leghe. Nell'alternanza delle due forme tutti i dizionari online usano il minuscolo, ed è particolarmente rilevante la scelta del [https://www.treccani.it/vocabolario/muro/ Treccani], attento a porre in maiuscolo ''Mura'' nei nomi propri. L'alternanza nelle fonti storiche, del resto, non suggerisce una chiara standardizzazione del maiuscolo né quindi una chiara ragione per preferirlo nel dubbio e nel silenzio dei nostri standard.
			:::Resto a disposizione per ogni osservazione e cambuso la discussione sotto la voce appena scorporata. Reintervengo lì --<span style="font:1.2em 'Century Schoolbook'">[[Utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">''actor''<span style="margin:0 0.1em 0 0.15em">𝄡</span>''musicus''</span>]] 𝆓 ''[[Discussioni utente:Actormusicus\|<span style="color:#000">espr.</span>]]''</span> 09:39, 19 giu 2024 (CEST)