Wikidata:Bistro - Wikidata

Bonjour,

Suite à un atelier SPARQL, on me signale qu'il existe deux modèles différents pour modéliser les établissements scolaires :

• soit mettre en instance of (P31) une valeur générale (le plus souvent educational facility (Q20860083), utilisé surtout pour le second degré) et une ou plusieurs valeurs précises en educational stage (P7374)
• soit mettre en instance of (P31) une ou plusieurs valeurs précises (le plus souvent primary school in France (Q3578324), utilisé surtout pour le premier degré)

La première méthode me semble meilleure. Qu'en pensez-vous ? (@Arpyia: qui a importé/crée pas mal de ces éléments si je me souviens bien).

PS: évidemment on peut adapter le code SPARQL pour tenir compte des deux mais cela complique rapidement la requête sans vraie raison.

Cdlt, VIGNERON (talk) 11:02, 26 September 2024 (UTC)Reply

Bonjour VIGNERON,

Oui, j'ai créé les éléments sur les écoles françaises ces deux dernières années en utilisant primary school in France (Q3578324) pour le premier degré et educational facility (Q20860083) pour le second degré.

Pour comprendre il faut se souvenir qu'avant, il n'y avait pas de modèle du tout. Il y avait de tout dans instance of (P31) : école, école maternelle, école primaire, école publique, école catholique, groupe scolaire, institution de formation, et encore beaucoup d'autres variantes, pas toujours adaptées au système français.

Quand j'ai commencé à créer les établissements du premier degré, j'ai commencé à rationaliser le paysage en les regroupant sous primary school in France (Q3578324). Un an plus tard quand j'ai créé les établissements du second degré, j'ai encore simplifié avec educational facility (Q20860083). Dans tous les cas, educational stage (P7374) apporte toutes les précisions sur le ou les niveaux d'enseignements dispensés dans l'établissement.

Le résultat est visible là : Wikidata:Database_reports/Constraint_violations/P3202#Types_statistics : on a 43634 « écoles primaires » et 20328 « équipements scolaires » (surtout du secondaire), et il reste quelques centaines d'autres éléments mal rangés.

Ce n'est donc en effet pas optimal, mais c'est très facile à corriger. Il n'y a aucune utilité à conserver la valeur primary school in France (Q3578324), il suffit de la remplacer par educational facility (Q20860083).

L'étape d'après ce sera de mettre seulement facility (Q13226383) et faire porter la notion de « scolaire » par les autres propriétés, mais je pense qu'on n'est pas prêts pour ça.

Cordialement, Arpyia (talk) 20:06, 27 September 2024 (UTC)Reply

@Arpyia: je suis bien d'accord, trouver la "bonne" valeur pour instance of (P31) n'est pas simple, ni trop précis, ni trop général. facility (Q13226383) me semble trop général. Remplacer primary school in France (Q3578324) par educational facility (Q20860083) me semble la bonne solution.

Et oui, je ne l'ai pas précisé mais il y a quelques éléments qui ont d'autres problèmes (doublon ou au contraire un élément pour deux concepts, erreurs diverses, etc.) mais c'est bien plus limité.

Cdlt, VIGNERON (talk) 09:42, 28 September 2024 (UTC)Reply

Une école n'est pas seulement un équipement, c'est aussi une organisation. Est ce que ça n'est pas réducteur de considérer une école comme un équipement ? PAC2 (talk) 04:34, 2 October 2024 (UTC)Reply

@PAC2: oui, facility (Q13226383) serait trop réducteur mais la valeur proposée ici est educational facility (Q20860083) qui me semble plutôt adaptée. D'autant plus que les données (dont le numéro RNE/UAI) se basent plutôt par établissement que par institution (typiquement pour un lycée-collège, il y a un établissement mais deux institutions, par exemple pour un UAI il y a deux numéros SIREN). Aurais-tu un meilleur élément à proposer ? tant que l'on est cohérent (il faudrait voir les autres pays d'ailleurs), moi cela me va. Cdlt, VIGNERON (talk) 10:17, 3 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour, un établissement scolaire est effectivement un équipement, à ne pas confondre avec l'organisation qui en est gestionnaire. Exemple : Q18745253 est différent de Q125966589. Cordialement, Arpyia (talk) 07:23, 5 October 2024 (UTC)Reply

Oui, il faut effectivement essayer de rester le plus générique possible côté P31. Par exemple P31="ville"+P17="France" plutôt que P31="ville en France". Sinon, ça veut dire que c'est la porte ouverte aux "ville en France", "lieu dit en France", "ville dont le clocher est détruit", "ville qui est desservi par une route de campagne", "ville qui a zéro habitants" (et oui ça existe), etc Bouzinac ^{💬●✒️●💛} 11:22, 6 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour à toustes !

Je me demandais que faire quand une personne sujet d'un élément maitrise un dialecte d'une langue. Par exemple, le provençal est considéré comme un dialecte de la langue d'oc ou occitan : source à l'appui, faut-il donc indiquer que Pauline Valette^(125447010) parle occitan, ou provençal (qui est le seul dialecte occitan dans lequel elle s'exprime, à ma connaissance) ?

(Cc CaféBuzz, que cette question pourrait intéresser !) Maxime 11:57, 28 September 2024 (UTC)Reply

(Pour ma part j'aurais tendance a mettre le provençal, parce que c'est exact, plus précis, c'est ce que rapportent généralement les sources, et puis de toute façon cela indique bien, implicitement, qu'il s'agit d'occitan. Maxime 12:02, 28 September 2024 (UTC))Reply

@Maxime Ravel: je ne vois aucune raison de ne pas utiliser un dialecte pour la propriété languages spoken, written or signed (P1412) ; encore une fois, il ne faut pas trop se concentrer sur le libellé lui-même ; les usages et surtout la contrainte d'utilisation indique bien que les valeurs doivent être des languoid (Q17376908). Cdlt, VIGNERON (talk) 12:11, 28 September 2024 (UTC)Reply

Merci beaucoup ! Du coup je vais préciser les déclarations là où il y a lieu de le faire. Maxime 20:26, 29 September 2024 (UTC)Reply

Ah, encore une question : que faire en pareil cas ? Il me semble que la déclaration de l'occitan est redondante avec celle du niçois, puisque le second est un dialecte du premier (et qu'il vaut mieux déclarer la valeur la plus précise). Maxime 20:36, 29 September 2024 (UTC)Reply

@Maxime Ravel: cela peut-être une redondance mais cela peut aussi être "cette personne parle à la fois l'occitan (standard ou whatever) et le niçois. Il faudrait consulter la source pour savoir, CaféBuzz pourrais-tu nous en dire plus ? Cdlt, VIGNERON (talk) 07:18, 30 September 2024 (UTC)Reply

Et sinon, cette propriété ne serait pas un peu redondante avec langues d'écriture^(P6886)... ? Maxime 20:27, 29 September 2024 (UTC)Reply

En partie oui, mais la seconde est plus précise et limitée. On peut parler une langue sans l'utiliser à l'écrit : Jules Verne parlait espéranto mais ne l'a jamais utilisé à l'écrit. Cdlt, VIGNERON (talk) 07:18, 30 September 2024 (UTC)Reply

Merci ! Mais dans ce cas, il serait peut-être plus logique de limiter la première propriété à la l'usage parlé de la langue, et la seconde à l'usage écrit... Maxime 07:34, 30 September 2024 (UTC)Reply

(N. B. : la requête référençant toutes les personnes dont il est déclaré qu'elles parlent occitan. Maxime 21:12, 6 October 2024 (UTC))Reply

Bonsoir. Le Worldecat identities est bien renseigné dans Jane Fawcett (Q24262871) mais signale une erreur 404 dans la partie autorité de la page Jane Fawcett. Pouvez-vous me dire où ça coince ? Merci d'avance et bonne soirée Laugriville (talk) 17:23, 1 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour Laugriville,

Déjà merci du signalement, c'est le genre de problème qui peut facilement passer inaperçu.

J'ai regardé rapidement le modèle responsable de la génération du lien sur Wikidata (fr:Module:Autorité) et le problème semble venir des lignes 237 à 243 qui ne réutilisent pas la propriété Wikidata correspondante mais essaye de générer le lien avec d'autres identifiants (une ancienne méthode apparemment ? mais il semblerait que Worldcat a pas mal modifié son système et ce plusieurs fois...). Il faudrait regarder de plus près et bien comprendre ce qui se passe (malheureusement je manque un peu de temps en ce moment). Cdlt, VIGNERON (talk) 18:08, 1 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour @VIGNERON. Merci pour ta réponse.

si tu as une petite mission pour moi prochainement, n’hésite pas. Bonne journée Laugriville (talk) 06:45, 2 October 2024 (UTC)Reply

WorldCat Identities (Q76630151) (propriété WorldCat Identities ID (superseded) (P7859)) a été progressivement abandonné en 2022 pour être remplacé par WorldCat Entities (Q112122720) (propriété WorldCat Entities ID (P10832)) (notez le changement de Identities vers Entities). L'identifiant Identities était souvent construit sur la base de l'identifiant VIAF ou celui de la Library of Congress, qui est peut-être ce qu'à vu VIGNERON. Actuellement, l'identifiant Identities redirige soit sur celui Entities, soit sur un cluster VIAF, soit aboutit à une erreur 404. Il y a eu passablement de discussions sur l'avenir de la propriété Identities en tant que telle. Pour Wikipédia, il me semble que le mieux serait d'abandonner le lien vers Identities au profit d'Entities. --Jahl de Vautban (talk) 17:53, 2 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour @Jahl de Vautban. Merci pour cette réponse très précise. Je suis novice sur Wikidata. Jane Fawcett : la saisie "identifiant WorldCat Entities (P10832)" est bien sur le modèle récent. Il génère toutefois une erreur 404 sur page Wikipédia. Y a-t-il quelque chose que je puisse faire (je suis novice). Merci d'avance. Laugriville (talk) 09:20, 3 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour @Laugriville:, ce que vous voyez sur la page Wikipédia de Jane Fawcett, ce n'est justement pas l'identifiant WorldCat Entities, mais une construction à partir de son identifiant Library of Congress d'un lien vers WorldCat Identities : en passant la souris sur le lien, on voit qu'il pointe vers http://www.worldcat.org/identities/lccn-n50-000083, qui n'aboutit effectivement à rien. Comme signalé par VIGNERON, cette construction est faite sur le module fr:Module:Autorité avec les lignes 237 à 243, mais sans doute aussi 616 à 628. Actuellement toutefois, rien n'est prévu par le module Autorité cité plus haut pour prendre en charge la propriété WorldCat Entities ID (P10832) qui est effectivement présente et tout à fait correcte sur la page Wikidata. Je me demande si modifier la ligne 530 du module ne serait pas suffisant, mais je laisse ça à des plus expérimentés que moi. --Jahl de Vautban (talk) 16:55, 3 October 2024 (UTC)Reply

Merci à vous. Bonne soirée Laugriville (talk) 17:00, 3 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour. Pour Antoine Justin Meilhodon (Q16026082), la base Sycomore précise qu'il est né le 15 janvier 1827 et elle a donc servi seule de référence jusqu'à présent. Or, sur le Dictionnaire des députés de la Dordogne de 1789 à nos jours, il est indiqué le 14 janvier. J'ai donc vérifié l'acte de naissance sur les registres de Thiviers, où effectivement figure la mention « le Seize du mois de Janvier... un enfant du sexe masculin né du quatorze du Même Mois ». Mes références sont Registre paroissiaux et d'état civil, Registre des naissances de Thiviers, année 1827, acte n° 7 (vue 3/24) et Guy Penaud (Q3122065), Dictionnaire des députés de la Dordogne de 1789 à nos jours, Éditions L'Harmattan (Q3579383), collection Historiques, 2013, pages 154-155, ISBN=978-2-343-01442-5.

Peut-on indiquer ces sources de manière préférentielle et déprécier la date du 15 janvier ? Merci d'avance. Père Igor (talk) 14:02, 2 October 2024 (UTC)Reply

@Père Igor: c'est fait (et j'ai créé Dictionnaire des députés de la Dordogne de 1789 à nos jours (Q130396003) au passage). Cdlt, VIGNERON (talk) 14:34, 2 October 2024 (UTC)Reply

@VIGNERON Je me suis permis de corriger la date, et de déprécier celle du 15. Dans le cas présent, on ne trouvera pas de source plus précise/fiable que l'acte de naissance. Toute source indiquant une autre date est donc erronée et doit être dépréciée. Ayack (talk) 07:26, 3 October 2024 (UTC)Reply

@Ayack: oui, j'avais hésité à faire ainsi. En l'occurrence, j'ai déjà vu tellement d'erreurs dans les actes de naissances que je me méfie. Après, même si la signification diffère, le résultat est le même donc pas de problème. Cdlt, VIGNERON (talk) 08:08, 3 October 2024 (UTC)Reply

Wikimédia France organise une formation "Écoute active, prévention et gestion de conflits" qui aura lieu le jeudi 14 et vendredi 15 novembre 2024 en présentiel à Paris 2^e.

Les objectifs de cette formation sont :

• Identifier les techniques d'écoute active et les principes fondamentaux de la communication bienveillante dans le contexte des interactions en ligne et lors d’événements en présentiel.
• Décrire les causes fréquentes de conflits chez Wikimédia, en ligne et lors des événements (désaccords éditoriaux, tensions culturelles, problèmes d'attribution, etc.).
• Expliquer comment l'écoute active peut prévenir les malentendus et désamorcer les tensions au sein de la communauté Wikimédia.
• Évaluer ses différentes attitudes d'écoute spontanées et ce qui peut en découler
• Utiliser les techniques d’écoute active pour résoudre des situations de désaccords, tant en ligne que lors d’événements physiques, à travers des jeux de rôle et des simulations.
• Distinguer les types de comportements contribuant à la montée des conflits et formuler des hypothèses sur les solutions adaptées pour chaque type de situation.
• Évaluer l’efficacité des techniques de gestion des conflits et d’écoute active dans les situations simulées et proposer des ajustements pour améliorer les pratiques.

Cette formation doit également aider la constitution d'un comité de convivialité, de médiation et de gestion des conflit au sein de l'association notamment dans la perspective de la Wikimania 2026 à Paris.

Plus d'information et modalités d'inscription

--Luc Hervier WMFr (talk) 09:28, 4 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour,

Dans l'article fr:Branca (Albergaria-a-Velha) (Q897643), j'ai inséré une carte interactive où les limites de la paroisse sont mises en avant. Cependant, les limites de la paroisse voisine fr:Ribeira de Fráguas (Q1021401) sont également intégrées par erreur. J'imagine qu'elles sont liées à tort à l'élément Q897643 (d'ailleurs sur Q1021401 il n'y a aucune limite administrative).

D'après mes recherches, les limites administratives sont gérées en lien avec Wikidata et Commons (du style Data:Portugal.map avec la déclaration GeoShape), mais impossible de trouver sur les éléments Wikidata ces données (ni sur Commons au passage). Quelqu'un s'y connaît ?

Cordialement, October Ends (talk) 13:17, 4 October 2024 (UTC)Reply

C'est plus un problème OSM je pense. On dirait que le modèle affiche les limites de la paroisse (https://www.openstreetmap.org/relation/6018071) mais également celles de la commune d'Albergaria-a-Velha (https://www.openstreetmap.org/relation/5321484) dont fait partie la paroisse. Aucune idée de comment résoudre le problème en revanche. Il faudrait voir cela sur la PDD du modèle. Ayack (talk) 13:56, 4 October 2024 (UTC)Reply

Je pense avoir trouvé. Sur OSM, Ribeira de Fráguas (https://www.openstreetmap.org/relation/6018072) était rattaché à Branca (Q897643) au lieu de Ribeira de Fráguas (Q1021401). J'ai fait la correction. Cela devrait être bon d'ici quelques instants. Ayack (talk) 14:04, 4 October 2024 (UTC)Reply

Merci @Ayack: j'étais aussi en train de chercher du côté d'OSM mais sans succès (car tu as été plus rapide que moi). Il y avait aussi une erreur côté Wikipédia que j'ai corrigé (fr:Special:Diff/219156956), à moins que vouloir la municipalité de cette paroisse soit volontaire.

@October Ends: on peut utiliser les geoshapes mais par défaut, ce sont les tracés présents dans OSM qui sont utilisés.

Cdlt, VIGNERON (talk) 14:11, 4 October 2024 (UTC)Reply

Merci pour vos retours. Je ne vois pas l'amélioration pour l'instant sur Wikipédia, mais j'espère demain. October Ends (talk) 16:31, 4 October 2024 (UTC)Reply

PS : @VIGNERON:. C'était bien volontaire, pour situer la paroisse au sein de la municipalité dont elle dépend. Ne m'en voulez si j'annule la modification.

@Ayack et @VIGNERON bonjour. De nouveau dans les problèmes de dates de naissance du député François Taillefer (Q16026525). Là, la base sycomore fournit 30 septembre 1836, et le Dictionnaire des députés de la Dordogne de 1789 à nos jours (Q130396003) fait mieux en indiquant le 20 septembre 1836. Pour la défense, de l'auteur c'est cette date qui figure à la fois sur les tables décennales et sur la page récapitulative de l'année 1836 à la fin du registre.

Cependant, ce qu'indique le registre des naissances de 1836 de Cénac-et-Saint-Julien, acte n° 24 vue 7/13, c'est « Du Vingt Septembre mille huit cent trente six.... né la veille a six heures du soir », donc le 19 septembre 1836.

Ayack, j'ai bien vu comment tu as sourcé la naissance d' Antoine Justin Meilhodon (Q16026082) mais ce qui me gêne, c'est que tu as mis en référence la vue exacte, alors que le site des archives départementales précise que ces pages ne doivent faire l'objet d'aucune diffusion au public. Pour l'instant, j'ai donc simplement indiqué trois dates de naissance dont deux obsolètes avec une référence pour la bonne date sur la page des archives départementales permettant d'accéder aux registres. Merci de corriger et de m'indiquer ce qu'il convient de faire. Cordialement. Père Igor (talk) 15:22, 4 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour, je serais curieux de savoir où cette mise en garde des archives départementales figure ? Bien à toustes, Maxime 15:37, 4 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour @Père Igor, la "licence Clic" dit qu'il ne faut pas « diffuser publiquement ou à des tiers » « les informations publiques numériques contenues sur ce site », autrement dit les images. D'après celle-ci, on ne pourrait donc pas mettre une capture de l'acte sur Commons (ce qui me semble être du copyfraud mais c'est un autre sujet). Aucun problème en revanche pour ajouter un lien vers la vue de l'acte de naissance selon moi. Ayack (talk) 15:53, 4 October 2024 (UTC)Reply

@Ayack j'ai une vision différente de la tienne. Il y a indiqué :

« Réutilisation d’informations publiques détenues par les Archives départementales de la Dordogne : Le Département de la Dordogne vous autorise à réutiliser librement les informations publiques numériques contenues sur ce site, à condition que vous vous engagiez expressément à : ... Ne pas les diffuser publiquement ou à des tiers, sauf dans le cadre d'un usage privé ; Citer systématiquement et de façon visible : « Archives départementales de la Dordogne + [cote du document] » ». Selon moi, l'url d'accès aux vues est une diffusion publique, et Wikidata n'est pas d'usage privé. Je préférerais si c'est possible indiquer comme source : Archives départementales de la Dordogne, registre de naissance de Cénac-et-Saint-Julien, année 1836, acte n° 24 vue 7/13. Qu'en penses-tu ? Père Igor (talk) 16:19, 4 October 2024 (UTC)Reply

on s'en fout de ce que raconte ce service d'archives publiques. C'est un document de 1836, il n'y a plus de droits patrimoniaux, ni problème de vie privée. Plus qu'à décider quelle est la meilleure façon de citer ces documents. Pyb en résidence (talk) 17:18, 4 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour,

J'ai lancé un nouveau projet consacré aux prix littéraires en France afin d'étoffer les donnée Wikidata sur ce sujet : liste des prix littéraires, composition du jury et lauréats. L'occasion d'améliorer le sourçage de l'information sur Wikipédia (qui reste très mauvais alors que les articles sont généralement très anciens), de constituer une base de données et cela permettra par exemple de suivre la féminisation de ces prix ou analyser l'endogamie : Wikidata:WikiProject French Literary Prizes. Pyb en résidence (talk) 11:03, 7 October 2024 (UTC)Reply

Bonjour Pyb en résidence, et mrci beaucoup ! Où figure la liste la liste des participant(e)s ? Je voudrais m'inscrire. Maxime 12:17, 7 October 2024 (UTC)Reply

Bien vu, j'ai rajouté une section "Participants". Pyb en résidence (talk) 18:15, 7 October 2024 (UTC)Reply

J'ai remarqué que ces 2 articles étaient séparés sur Wikidata. Les voici: Ali of Ghazna (Q114053587) qui comporte les articles en anglais et en bengali et Ali bin Masud (Q32603) qui comporte l'article français et 9 autres. Pourriez vous m'aider à les fusionner. Merci d'avance. Resikas (talk) 18:54, 9 October 2024 (UTC)Reply

Hello Resikas  . (w:fr:Wikipédia:Le Bistro/9 octobre 2024#2 articles non liés).   Done C’est fait. Ici, sur wikidata, pour fusionner en qlq clics, cocher le gadget « Merge », voir la page d’aide help:Merge. Malik2Mars (talk) 19:29, 9 October 2024 (UTC)Reply